Русские традиции — Альманах русской традиционной культуры

Статьи на острые темы

Комментарии к статье «Всё гаже, и гаже, и гаже…»

вкл. . Опубликовано в Полемика

Содержание

Родионов В.Г.

Это разве советские награды?
Далее по орденам. Вы татуты наград бы посмотрели, чтоб не позориться-то так.

Звезда Героя России это не исключительно воинская награда.
http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=259
1. Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.

Медаль "За воинскую доблесть"
1. Медалью "За воинскую доблесть" награждаются военнослужащие Вооруженных Сил Российской Федерации:
за отличные показатели в боевой подготовке, полевой (воздушной, морской) выучке;

Медаль "За укрепление боевого содружества"
http://monetnii.ru/MSodruz.html
Медалью “За укрепление боевого содружества” награждаются военнослужащие, работники органов государственной безопасности, внутренних дел и другие граждане государств-участников Варшавского Договора, а также других социалистических и иных дружественных государств за заслуги в укреплении боевого содружества и военного сотрудничества.

Это все тоже не исключительно военные награды.

Для Вас наверно будет новостью, что ЦСКА — это армейская организация, что командует им МинОбороны, что спортсменам присваивали армейские звания за победы в Олимпийских играх. И потому награждение их по сути мирными орденами и медалями не удивительно.
Более того, Медаль "За укрепление боевого содружества" младше по статусу чем медаль “Ветеран Вооруженных Сил СССР”.

#116 62tve 2009-02-10 07:57 2 Николай
Могу только поздравить Вас с таким дедом.
Вот только приведенные Вами его воспоминания не говорят о том, что их пулеметами гнали на немецкие танки. Как и всех остальных. И следовали они не только за казацкими частями. Положение о заград отрядах Вы я думаю и сами найдете. Отчетов об их работе в интернете навалом с ссылками на архивные источники. (на тот случай если Вам захочется проверить авторов)
Кроме того, печально, что у такого деда вдруг оказался такой внук. Утверждение, что "армия была штрафной! Страна — штрафная!" — это признак либерала-пи..ра, задача которого лить дерьмо на все советское или российское — а точнее на все русское — ибо история у нас одна и народ у нас один. Или дурака, для которого чтение серьезной литературы непосильный труд, тем более там же думать надо, материалы искать, документы. А так крикнул вслед за Солжем — 60 миллионов репрессированых! 30 миллионов расстрелянных и порядок, думать не надо. Выбирайте.

Цитирую Николай:

До сих пор превозносят Панфиловцев (ни в коем разе не стремлюсь умалить значение их подвига), а факт, когда кавалерийские корпуса бросили в 1941-м под Москвой останавливать немецкие танки, и казачья Лава с развёрнутыми знамёнами забросав гранатами через люки танков (немцы настолько обалдели при виде атаки на них конницы, что вылезли на башни танков) остановила первый эшелон


Да немцы в Польше с конницей не сталкивались, потому и обалдели и из танков повылазили)) То что, пытаясь организовать прорыв или контр-удар могли нарваться на танковое подразделение или хорошо организованную оборону не подавленную артиллерией/авиацией-допускаю. То что при атаке немецких танковых частей сразу садились на коней и шли в атаку — нет. Они ж не дураки были все таки. О чем и свидетельствует то, что дед Ваш пришел домой живым.

ещё раз рекомендую Вам прочитать серьезную литературу о действиях кавалерийских частей в ВОВ. Чем вооружены были, тактика какая. Про Льва Доватора почитайте, много мемуаров выпущено, много документов рассекречено.

#115 62tve 2009-02-10 07:28 Цитирую Пётр:

Да-а-а-а, молодца! От любого аргумента в кусты.
И не о Федорове, вроде как разговор в дискуссии, а о Микояне со Щербаковым по поводу их крайне предвзятому отношению к Федорову. Не Вы ль часом, их консультировали? Очень уж их текст смахивает на Ваши?


Я даже не знаю.. смеятся или плакать.. аргумент..
Скажите, Петр, Вы на самом деле такой .. гмм… даж слово не подберу…
Разговор как раз о Федорове Иване Евграфовиче. Об истинности его баек. Для понимания этого достаточно почитать заглавную статью целиком, а не только первые 2 абзаца. О чтении всех комментариях я уж не говорю. Чукча не читатель — чукча писатель.

#114 Николай 2009-02-10 00:20 Всем привет!
62TVE:
Отвечаю по пунктам:
По поводу заградителей из НКВД.
Мой дед, который с 1914 года на коне, прошёл 4 войны, ВОВ начал командиром одного из полков 12 Гв. ДККД, и заградителей он знал не по мемуарам, частям НКВД казаки передавали случайно оставшихся в живых пленных…

В атаку на танки он сам вел свой полк в составе корпуса, А потом на теле одного из командиров эскадрона, награды не смогли найти после немецких гусениц, так и похоронили с вдавленными в грудь орденами…

По поводу «мрази»: я не буду перечислять всех его наград, но когда Вы были в лучшем случае каплей на причинном месте, большинство медалей он получил «За Взятие… » и большинство его орденов имеет статус «За личное мужество… »…
И я бы Вам не советовал применять ваши термины к фронтовикам, живым или мёртвым…

По поводу наград спортсменов:
Президент вручил звезду Героя России трехкратной чемпионке зимних Игр-98 Ларисе Лазутиной …

Золотую Звезду Героя России получила из рук Президента вологодская доярка Нина Брусникова. Церемония прошла в минувшую пятницу в Кремле. Награду доярка грязовецкого колхоза «Аврора» получила за производственные успехи и мужество, проявленное при спасении от огня животноводческого комплекса.
А почему не "За отвагу на пожаре"?

Министр обороны Сергей Иванов вручил армейским спортсменам боевые награды за победу в Турине. Теперь кроме золотых, серебряных и бронзовых олимпийских медалей у тренеров и чемпионов ЦСКА — медали «За воинскую доблесть» и «За укрепление боевого содружества».

Пошарьте по сети, там подобного идиотизма хватает…

#113 Пётр 2009-02-09 18:52 Да-а-а-а, молодца! От любого аргумента в кусты.
-Ох..еть! Дайте две!, как говорится — это уже от меня.
И не о Федорове, вроде как разговор в дискуссии, а о Микояне со Щербаковым по поводу их крайне предвзятому отношению к Федорову. Не Вы ль часом, их консультировали? Очень уж их текст смахивает на Ваши?
И ещё раз, 62tve : — Ох..еть! Дайте две!, как говорится.

#112 62tve 2009-02-09 17:51 Ну и когда мы начнем обсуждать дедов Невзлина, тогда и ковырнем поглубже ;) А пока у нас речь о Федорове И.Е.

#111 62tve 2009-02-09 17:38 Вернусь к Орденам и медалям. Вопрос Вам, Петр. Скажите, а все советские летчики воевали из-за орденов и медалей или ради победы? Кстати, почему Вы тактично промолчали что И.Е.Федорова помимо "Отечественной войны 2-й степени и медали "За боевые заслуги" имеются также 4 орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, 4 орденами Отечественной войны 1-й степени? Вы не знали или как?

#110 Пётр 2009-02-09 17:29 Да, цена Вашей информации? Если говорит Федоров, то все врет, а вот если Леонид Невзлин, то обязательно правда.
Почему же Вы не привели полностью всю цитату из интервью Невзлина
-Десять. 69-й год. Московский школьник. 611-я школа, район Ленинского проспекта, рядом кинотеатр «Казахстан». Живу ближе к Ленинскому проспекту, учусь ближе к улице Новаторов. Кооперативная «хрущевка». Мама, папа и я. Мама — учитель русского и литературы, папа — инженер в конструкторском бюро. Хорошая дружная семья, в меру интеллигентная. Живы дедушки и бабушки. Дед по линии мамы — один из руководителей ракетного института Королева. Не воевал, но орден Ленина за участие в изобретении «катюши» и другие ордена по этой же части имеет. Второй дед, по линии отца, — фронтовик, всю войну на Ленинградском фронте (отца с бабушкой вывезли уже в блокаду).
Оба — полковники (до генералов в силу пятой графы «не доросли»). Естественно, члены партии. Естественно, с убеждениями, хотя и разными. Московский дед — человек более свободных взглядов, феодосийский — более жестких. До самой смерти, давно будучи на пенсии, читал лекции о международном положении от общества «Знание».

У обоих грудь в орденах и медалях, полные планшеты. Оба внесли офигительный вклад в защиту страны. Так что прав на Россию у меня не меньше (если не больше), чем у Путина… ". http://www.cir.ru/docs/nov/2005/18/nov_2005_18_21.htm
И что из этого следует? А то, что был ещё один "офигенный" участник ВОВ, Вы умолчали. Не тот ли это летчик? Смелее, 62tve, чего скромничаете? Куда как удобно прикрытся всякими положениями о наградах.
Раскрутите этого второго деда Невзлина. Тогда можете задыхаться от возмущения Вяткиным и Шалагиновым, если что-то не так окажется. А Интервь Леонида Невзлина никакой не источник, Он трепач, как и все мемуаристы и интервьироваемые. Тем более из-за рубежа.
А про Федорова я ошибся. У него Отечественная война 1-й степени за военные годы. Остальные пять, в том числе 2-й степени, послевоенные.
Последнее, гадать где и за что порлучил Микоян свой орден Отечественной войны, я не хочу. Хотел почитать его воспоминания, ног в инете они начинаются только с 25 главы. О военных годах — ничего. Странно. И не одном, а на нескольких сайтах.

#109 62tve 2009-02-09 17:20 Цитирую Пётр:

Гнев… Возмите с ебя в руки… и не оскорбляйте людей… гнев лишает логики. А то, читаешь Ваши комментарии, так только Вы один и правы. А остальные либо "невтеме", либо "мразь" или ещё как.


Вы прям вот видите как я сижу и брызжу слюной в монитор, нервно тру вспотевшие руки? Можно поинтересоваться, почему Вы решили, что я нахожусь в состоянии гнева? Вам так показалось? Вы спроецировали свое состояние в подобных ситуациях на меня? Ну извините… А вещи я называю своими именами и мерзавцев называю так как они этого заслуживают. Тот кто льет г… на мою Родину вряд ли дождется от меня доброго слова.

Цитирую Пётр:

Не кажется ли Вам, что вы "фанатично верящий"… в Ваших идолов.
Что касается Невзлина, то эта информация не Шалигинова, а Льва Вяткина, который служил с теми летчиками, которые и продавали самолеты Невзлину. В одном случае Вы на слово верите Микояну и Щербакову,


Я верю всем им, но в истории и финансах придерживаюсь принципа доверяй, но проверяй. Пока все, что есть подтверждает слова Микояна и Щербакова относительно Федорова и опровергает слова самого Федорова.
А насчет Невзлина — слова, слова, слова. Скан или ссылку на Наградной лист привести совесть не позволяет? Или хотя бы данные человека — в каком году и в каком полку служил, в каком звании. Про имя, отчество и год рождения уж не спрашиваю.

Цитирую Пётр:

Я попытался найти хоть строчку, написанную самим Федоровым в прессе. Увы, нет. Пишут только журналисты, да друзья и враги Федорова. А Вы ссылаетесь на то, что "Федоров пишет" (№4 .


Хорошо. Специально для Вас я буду писать "И.Е Федоров продиктовал журналистам следующее… "

Цитирую Пётр:

Написал же Шалагинов, что в ЦАМО дело 3-й ВА никто не смотред лет двадцать. Вас там не стояло.


А данные из документов в ру-нете появились тоже в 70-80е годы?

#108 62tve 2009-02-09 16:42 >>У И.Федорова, сколь ко бы он там не сбил,10 или
>>больше, тоже две награды. Отечественной войны 2-й
>>степени и медаль "За боевые заслуги". Вот и объясните
>>пожалуйста, справедливость советского командования
>>и Вашу справедливость в оценках того и другого
Дали столько сколько заслужил по-видимому. За что Орден ОВ 2-й дается я думаю Вы сами найти сумеете.

#107 62tve 2009-02-09 16:37 насчет Ордена Отечественной Войны 1-й ст. у С.Микояна
Согласно статуту Ордена ОВ 1-й ст.

4. Орденом Отечественной войны I степени награждаются:
Кто метко поразил и разрушил особо важный объект в тылу противника.
Кто мужественно выполнял свои обязанности в экипаже самолета при выполнении боевого задания, за которое штурман или летчик награждены орденом Ленина.
Кто сбил в воздушном бою, входя в состав экипажа:
тяжело-бомбардировочной авиации — 4 самолета
дальне-бомбардировочной авиации — 5 самолетов
ближне-бомбардировочной авиации — 7 самолетов
штурмовой авиации — 3 самолета
истребительной авиации — 3 самолета.

Кто совершил, входя а состав экипажа:
тяжело-бомбардировочной авиации — 20-й успешно-боевой вылет
дальне-бомбардировочной авиации — 25
ближне-бомбардировочной авиации — 30 успешно-боевой вылет
штурмовой авиации — 25
истребительной авиации — 60
в дальне-разведывательной авиации — 25
ближне-разведывательной авиации — 30
корректировочной авиации — 15
авиации связи — 60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 30-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником;
транспортной авиации — 60-й успешно-боевой вылет с посадке на своей территории и 15-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником.

Кто организовал четкое и непрерывное управление авиационным частями.
Кто организовал четкую и планомерную работу штаба.
Кто сумел восстановить поврежденный самолет, совершивший вынужденную посадку на территории противника, и выпустить его в воздух.

Что-нибудь из этого, с учетом, что С.Микоян летал в ночной авиации. И скорее всего за Вязьму.

#106 62tve 2009-02-09 15:46 Цитирую Пётр:

Выходит можно было получать орден Ленина и без ГСС и ГСЦ? Не Шалагинова, а ваши аргументы "банально "невтеме".


Вы наверно читаете только сами комментарии, не утруждая себя даже беглым взглядом на приведенные ссылки. Я привел не досуживый вымысел, а текст Постановления Президиума Центрального Исполнительного Комитета СССР от 6 апреля 1930 г. Специально для Вас несколько строчек оттуда:

4. К награждению орденом Ленина за трудовые заслуги могут быть представлены, как правило, лица, самоотверженный труд которых ранее был отмечен другими орденами,
5. Орден Ленина вручается лицам, удостоенным звания Героя Советского Союза, звания Героя Социалистического Труда, а также городам и крепостям, которым присвоены соответственно звание `Город-Герой`, звание `Крепость-Герой`,
6. Орден Ленина носится на левой стороне груди и при наличии других орденов СССР располагается перед ними.

При награждении Орденом Ленина звание Героя Советского Союза или Героя Социалистического труда присваивается автоматически, что было отмечено не раз. Пример — Юрий Гагарин и все остальные космонавты летавшие в космос в Советское время.

#105 Пётр 2009-02-09 13:08 62tve
Гнев, не помошник в дискуссии. Возмите с ебя в руки и не оскорбляйте людей. У Вас это, почему-то, рассыпано по всему тексту дискуссии. К тому же гнев лишает логики. Вот пример изщ № 103.

>>Во-первых, орден Ленина без присвоения ГСС или ГСЦ вручаться не мог.
>> Во-вторых,… орден Ленина за участие в изобретении «катюши» и другие ордена по этой же части имеет.

Выходит можно было получать орден Ленина и без ГСС и ГСЦ? Не Шалагинова, а ваши аргументы "банально "невтеме".
И ещё по поводу награждений во время войны. Я попытался выяснить, а за что Степан Микоян получил свои два ордена — Красного Знамени (1942), Отечественной войны I степени. При этом по первому ордену. Пишут, в инете, что получил он его за командировку на фронт под Сталинград вместе со всем личным составом полка, с которым туда летал. По второму ордену ничего найти не удалось. За что — не пишут. Итак за войну только две награды и ни одного сбитого самолета. У И.Федорова, сколь ко бы он там не сбил,10 или больше, тоже две награды. Отечественной войны 2-й степени и медаль "За боевые заслуги". Вот и объясните пожалуйста, справедливость советского командования и Вашу справедливость в оценках того и другого. Без гнева и оскорблений. А то, читаешь Ваши комментарии, так только Вы один и правы. А остальные либо "невтеме", либо "мразь" или ещё как. Сами же писали, что " хуже чем разубеждать дурака может быть только пытаться разубедить фанатично верящего дурака. Не кажется ли Вам, что вы не только "невтеме", но и "фанатично верящий"… в Ваших идолов.
Что касается Невзлина, то эта информация не Шалигинова, а Льва Вяткина, который служил с теми летчиками, которые и продавали самолеты Невзлину. В одном случае Вы на слово верите Микояну и Щербакову, а вдругом ни-ни, даже Боже сохрани. Мог ведь быть и другой Невзлин, а не дедушка ЮКОСовского убийцы. Ведь имя его не названо.
И еще. Я попытался найти хоть строчку, написанную самим Федоровым в прессе. Увы, нет. Пишут только журналисты, да друзья и враги Федорова. А Вы ссылаетесь на то, что "Федоров пишет" (№4 . То, что Вы много знаете, ещё не гарантия Вашей честности и справедливости в оценках. Написал же Шалагинов, что в ЦАМО дело 3-й ВА никто не смотред лет двадцать. Вас там не стояло. Я хоть не кичусь тем, что все про всех знаю, как и Шалагинов, и от него отмахиваться не стоит. Спорте, а оскорбляют, по Вашим же словам, только дураки.

#104 62tve 2009-02-09 07:42 Цитирую Николай:

Ну а в более позднее время это вылилось в открытое кощунство-когда спортсменов стали награждать боевыми орденами…


Вообще-то спортсмены — солдаты мирного времени.
Примеры награждения БОЕВЫМИ орденами приведите пожалуйста.

#103 62tve 2009-02-09 07:40 Цитирую Пётр:

.. орден Ленина.. сбитые самолеты


Ох..еть! Дайте две!, как говорится.
Почитайте про Орден Ленина, что это вообще такое и за что он давался. Можете и Шалагинову ссылку скинуть.
http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=99
Эта история про Невзлина такой бред, что диву даешься, как находятся люди которые в неё верят.
Во-первых, Орден Ленина без присвоения ГСС или ГСЦ вручаться не мог.
Во-вторых, не Невзлин (Леонид, ЮКОСовец), а его дед по матери — один из руководителей ракетного института Королева. Не воевал, но орден Ленина за участие в изобретении «катюши» и другие ордена по этой же части имеет.
Во-третьих, зачем летчикам отдавать СВОИ сбитые самолеты другим? Тем более если они знают как они достаются. Зачем продавать? Если они те же самые деньги и так получают в кассе полка и вдобавок не "через полтора-два месяца", а практически сразу + самолет пишется на их счет и почета им как асам больше?

Все. После такого на Шалагинова ссылки не принимаются. Человек банально "невтеме".

#102 62tve 2009-02-09 06:50 Цитирую Николай:

Всем привет!
Не думаю, что Вы будете оспаривать, что после знаменитого приказа «Ни шагу назад» вся армия СССР до Победы практически была на положении штрафной…


Буду! ещё как буду! Всякой мрази не позволю лить дерьмо на людей которые честно защищали мою Родину. Само собой — "Ни шагу назад!" Для всех! Таким как Солж только дай волю, они бы до Тихого океана бы драпали.
Прочитайте внимательно. Там в конце приказа про немцев есть.

Цитирую Николай:

А за казачьими частями самого начала войны всегда следовали заградполки НКВД…


Ага, а за штрафных эскадрилиями летали заград-дивизии, за штрафными танковыми бригадами (которых не было) — заград корпуса, за штрафными катерами плавали заград-линкоры.

Цитирую Николай:

когда кавалерийские корпуса бросили в 1941-м под Москвой останавливать немецкие танки, и казачья Лава с развёрнутыми знамёнами забросав гранатами через люки танков (немцы настолько обалдели при виде атаки на них конницы, что вылезли на башни танков) остановила первый эшелон-этот факт почему-то предпочитают не упоминать в «свободной» прессе…


А ещё "свободная" пресса нихрена не знает о тактике использования кавалерии. И вместе с Вами думает, что кавалерия в ВОВ это — "пики к бою! Сабли вон!" и вперед лавой на танки. Вот хотя бы тут прочитайте:

#101 Николай 2009-02-08 20:02 Ну а в более позднее время это вылилось в открытое кощунство-когда спортсменов стали награждать боевыми орденами…

#100 Пётр 2009-02-08 19:00 >>62tve
>> "… отдать под суд Военного трибунала не означает автоматический перевод в штрафники… "

Ну, что ж, Вы, 62tve, может быть и правы, что не всех отданных под суд военного трибунала осуждали. Некоторых не отдавали, несмотря даже на мерзостное поведение.
Л.М. Вяткин, а затем и В.Шалагинов поведали читателям один из случаев «продажи» сбитых самолетов, происходивший во время войны в полку, где Вяткину пришлось служить в 50-е годы после окончания военного летного училища.
Во время войны имеющий деньги летчик по фамилии Невзлин «покупал» сбитые самолеты у своих боевых товарищей. За каждый сбитый самолет, записанный на его имя, лейтенант Невзлин платил 1000 рублей наличными — ровно столько, сколько получил бы летчик из кассы полка во исполнение приказа товарища Сталина «о материальном поощрении летного состава за сбитые самолеты противника», но через полтора-два месяца. Сам Невзлин тоже летал на боевые задания, но во время этих вылетов старался не входить в соприкосновение с противником. Полученные «продавцами», деньги в течение нескольких дней пропивались. И потом «герои» снова рвались в бой, чтобы вечером после полетов устроить себе вечеринку. В итоге у Невзлина накопилось 13 сбитых машин противника, и он пошел в штаб подавать документы на присвоение ему звания Героя Советского Союза. Однако в дело вмешался замполит дивизии, который следил за «финансовыми операциями» Невзлина через своих людей. В итоге «покупатель» за свои деньги получил только орден Ленина, которым живущие ныне в другом государстве потомки «боевого летчика» чрезвычайно гордятся.
А ведь не отдали Невзлина под трибунал.
Интересно, кто подписывал представление к ордену Ленина и с какой формулировкой?

#99 Николай 2009-02-08 17:50 Всем привет!
62 ему:
Не думаю, что Вы будете оспаривать, что после знаменитого приказа «Ни шагу назад» вся армия СССР до Победы практически была на положении штрафной…
А за казачьими частями самого начала войны всегда следовали заградполки НКВД…
До сих пор превозносят Панфиловцев (ни в коем разе не стремлюсь умалить значение их подвига), а факт, когда кавалерийские корпуса бросили в 1941-м под Москвой останавливать немецкие танки, и казачья Лава с развёрнутыми знамёнами забросав гранатами через люки танков (немцы настолько обалдели при виде атаки на них конницы, что вылезли на башни танков) остановила первый эшелон-этот факт почему-то предпочитают не упоминать в «свободной» прессе…
А ведь фактически целые корпуса были использованы как штрафные подразделения…
Поэтому на мой взгляд дискуссия были – ли штрафные полки лётчиков не имеет смысла.
Тяжело признавать, но в те года вся страна была штрафная…
Гнусность в том, что свои стратегические и идеологические ошибки тогдашняя власть переложила на плечи простого народа, который исправлял их ценой миллионов погибших…

#98 62tve 2009-02-07 16:31 2Петр
Факт существования штрафных эскадрилий не оспаривается. Оспаривается факт существования штрафной "дивизии (полка, группы и прочая)".
Практика перевода провинившихся пилотов в штурмовые (не штрафные!) части в качестве вторых стрелков (среди потери один из самых высоких в авиации) также имела место быть.

Опять же — отдать под суд Военного трибунала не означает автоматический перевод в штрафники или уголовники или ещё куда. Просто в ситуации будет разбираться очередная инстанция которая установит виновность подсудимого и определит меру пресечения или оправдает его.

#97 Пётр 2009-02-07 14:39 >>Николай
Продолжение…
* * *
Из «Приказа 3 ВА «О чрезвычайных происшествиях в 3 ВА и мероприятиях по их ликвидации» 18 августа 1942 г. № 085 Действующая армия.
1. За последнее время в частях 3 ВА имеет место наличие чрезвычайных происшествий, что привело к резкому увеличению количества небоевых потерь. Только за 13 дней боевых действий с I по 14 августа 42 г. в частях 3 ВА зарегистрировано 5 случаев катастроф с потерей 9 человек летного состава и 22 случая аварий, которые вывели из строя немало боевых самолетов. …
… «Приказываю: 1) … За проявленную трусость, недостаточную напористость в выполнении б/заданий перевести в штрафные эскадрильи: летчика 157 ИАП, л-та Гринфельда Эммануила Самойловича, к/з 6 ГШАП л-та Зудилова Василия Федоровича… (не путать с ГСС Зудиловым Иваном Сергеевичем – моё, Пётр)…
(Далее в приказе названы ещё фамилии штрафников – моё, Пётр).
… Командующий 3-й ВА Герой советского Союза, генерал-майор Громов». (ЦАМО, 3 ВА, оп.4508, д. 5, лл. 19,19 об., 20)

#96 Пётр 2009-02-07 14:37 >>62tve
Василий Зайцев и Андрей Боровых, Анатолий Томильченко были прикомандированы к штрафникам, а не являлись ими. Как и сам Иван Федоров. Поэтому ни у ни Томильченко, ни Федорова никто из партии не исключал.

>>Николай,
специально для Вас называю ещё несколько фамилий штрафников. По рекомендации ВИКа я купил и прочитал книгу В.Шалагинова «Переживший эпоху». Не всё в книге бесспорно, но приведенные документы что-то проясняют. Привожу выдержку из раздела (стр. 234-236):

«НЕКОТОРЫЕ ДОКУМЕНТЫ О ШТРАФНИКАХ
1.ВЫПИСКА из Донесений 6 Гвардейского штурмового авиаполка от 31.7.42 «о невыполнении приказа командиром звена лейтенантом Чуевым Н.И.»:
Будучи ведущим 2-х самолетов с пилотом сержантом Кирилловым лейт. Чуев не ушел на заданную цель, заранее зная, что та прикрыта сильным огнем зенитной артиллерии, а решил идти на менее важную цель, где был более слабый огонь противника. Бросил весь бомбовый груз и, возвратись на свой аэродром, доложил, что задание выполнено. Лейтенант Чувин проявил трусость в борьбе с фашизмом.
Н.И. Чувин исключен из ВКП (б) и Командующим 3 ВА отдан под суд Военного Трибунала. Сержант Кириллов откомандирован в штрафную эскадрилью 451 ШАЛ…
II. Были переданы суду ВТ летчики-истребители и техперсонал:
1.8. 42 г. Калугин Виктор Леонидович, который 26 июня 42 г. при перегоне самолета из Калинина в Есеновичи врезался в телеграфный столб;
2.8. 42 г. Пилот 5ГИАП ст. лепт. Караев Александр Акимович. «В полку с августа 41 г. Дисциплинирован недостаточно. Совершил 230 боевых вылетов. 36 вылетов на штурмовку, сбил 8 самолетов противника. 1 июля 1942 г. как командир звена потерял двух ведомых. В марте 42 г. по недисциплинированности разбил ЛаГГ-3 при взлете. При посадке приземлился в лесу. Отдается под суд Военного Трибунала».
5.8.42 Пилот 163 ИАП серж. Дружинин Александр Федорович трижды сел на фюзеляж:.
24.8.42 г. Техник-лейтенант 1 Гв. ИАП Пономарев Анатолий Прокопьевич — у самолета Як-1, который он обслуживает, при взлете не убрались шасси»…

#95 62tve 2009-02-07 11:12 Хотя каюсь, нашел я его.
Томильченко Анатолий Никонович. _.__.1920 г.р., Курская обл., г. Шебекино, 3 ВА 256 истр. Ав. див. 157 ИАП, мл. лейтенант, погиб, 26.01.1943. При выполнении группового воздушного боя перешел в штопор и врезался в землю.

Что интересно.. Он был с 1942 г. членом ВКП(б). И из партии его не исключали. Как он мог попасть в "штрафники" при этом — парадокс…
ЦАМО ф.58, оп.18001, д. 494

Более того!
И у Томильченко Анатолия Николаевича, 1921 г.р и у Томильченко Анатолия Никоновича, 1920 г.р. мать звали Томильченко Фекла Захаровна. Причем в случае с Анатолием Николаевичем известно, что она проживала по адресу ул.Буденого 55

ЦАМО ф.58, оп. 977520, д. 367

Вот такие дела…

#94 62tve 2009-02-07 10:54 Впрочем, кое-что есть в книге памяти.
1) Томильченко Анатолий Николаевич, 1921 г.р., призван 10.11.1939 Шебекинский РВК, Курская обл., Шебекинский р-н., сержант, пропал без вести, 1941 г., летчик.

И есть
2) Томильченко Анатолий Николаевич, 1920 г.р., мл. мл. лейтенант, погиб 28.01.1943, западная окраина г. Торжка, гражданское кладбище Ивана Богослова, братская могила №3.

О ком именно идет речь доподлинно неизвестно. Если о №1, то его Федоров И.Е. знать не мог. Если о №2, то о нем сведений других просто нет. Откуда их взял Шалагинов было бы интересно узнать.

#93 62tve 2009-02-07 10:37 Вик, это все беллетристика. Досуживый вымысел. Как автор обращается с документами — в комменте №74

Цитирую ВИК.:

Продолжаю (### 77-89 )
летная биография одного из лучших ведомых Федорова командира звена 728-го ИАП мл. лейтенанта Анатолия Никоновича Томильченко. Из учетной карты А.Н. Томильченко известно, что он родился 3 марта 1920 г. в городе Щебекино Курской (ныне Белгородской) области, где до войны проживал по адресу ул. Буденного 55.


Чем больше я ищу этого самого мл. лейтенанта Анатолия Томильченко, тем все больше склоняюсь к мысли что его не существовало.
И существовал Томильченко Александр Николаевич, старшина, погиб в 1942, сбито 15 самолетов в группе.
Потому если у автора или у Вас есть скан учетной карты Анатолия Томильченко, то я буду признателен если Вы его выложите на какой-нибудь из хостингов.

#92 ВИК. 2009-02-05 20:19 Получалась интересная версия – при жизни героя перелета в Америку А.Б. Юмашева имя героя Ржева И.Е. Федорова находилось под запретом. Если бы 22 августа 1942 г. не опозорился сподвижник Михаила Громова по перелету в Америку Андрей Юмашев, был бы широко разрекламирован русский ас Иван Федоров, сподвижник Ивана Кожедуба, Александра Покрышкина, Григория Речкалова!
Более того, в «Истории 256-ИАД», которой Федоров командовал с декабря 1942 г. по март 1943 г. он даже вообще не отмечен как комдив. На листе №1 в пятой строке написано: «24 декабря 1942 г. командир 256-й ИАД майор Вусс Василий Никанорович убыл на курсы усовершенствования в г. Чкалов», а в следующей шестой строке : «18 марта 1943 г. командиром 256-й ИАД назначен Герой Советского Союза гвардии подполковник Герасимов Николай Семенович».
Получается, что с 24 декабря по 18 марта дивизией вообще никто не командовал. То есть штаб 3-й ВА любой ценой захотел исключить Ивана Евграфовича не только из списков героев, но даже из списка бывших дивизионных командиров этой армии!
Отсюда и уменьшение не только сбитых им самолетов, но даже и проведенных воздушных боев! По их «бухгалтерии» получается, что Федоров участвовал всего в 15 воздушных боях, в которых сбил 11 (по другим данным 12) самолетов противника. То есть «счетчиков» боевых заслуг Федорова даже не смутила очень большая «производительност» аса – за каждый в/бой ) 0, 75 сбитых самолета. У самых результативных наших летчиков (Покрышкина, Кожедуба, Речкалова и т.д.) этот показатель равен 0,5. Скорей всего, так должно быть и у Федорова. Кстати в документах, выданных Федорову штабом 3-й ВА ничего не сказано и о его ранениях – двух легких и одном тяжелом – в 1942 г. Об этом выдана справка лишь штабом 6-го ИАК 16-й ВА!.
Хочется верить, что М.М. Громов не знал о действиях своих штабистов..
«Мы между собой Михал Михалыча Громова звали графом, а его жену графуней», — смеясь вспоминает Иван Евграфович о своем благодетеле.» Конец цитаты.

#91 ВИК. 2009-02-05 20:14 Я считаю, что оба аса были обойдены наградами по одной и той же причине – в штабе 3-й ВА стало известно о ходящих среди летного состава слухах, порочащих честь и достоинство бывшего замкомандарма Третьей воздушной Андрея Борисовича Юмашева. Томильченко не повезло в том, что именно он 22 августа 1942 г. на Мустанге из авиаотряда Федорова встретился направлявшемуся в 1-й ГИАП Юмашеву и увидел, как Герой Советского Союза полковник Юмашев начал удирать от него. (Именно Мустанг, а не Як и не ЛаГГ-3 принял Юмашев за самолет противника!) Будучи по природе артистом, Томильченко слишком удачно начал передразнивать перед своими коллегами «наложившего в штаны» Андрея Борисовича, почти дословно копируя его «французский прононс». И «компетентным органам» об этих «концертах» Томильченко стало известно.
Нельзя, никак нельзя было чернить перед летным составом 3-й воздушной армии человека государственного масштаба Юмашева Андрея Борисовича !
Я полтора года ездил на встречи с Федоровым, пил чай, играл в шахматы, слушал повторение одних и тех же рассказов и никак не мог найти финала его военной биографии. Почему всё-таки за сбитых «немцев» его так ни разу не наградили? Иметь такую славу к осени сорок второго и в конце концов остаться на всю жизнь в тени, чтоб только через 60 лет после событий о тебе написала какая-то второстепенная авиационная энциклопедия, даже не приводя фотографии героя: « Федоров Иван Евграфович за время Великой Отечественной войны сбил 49 самолетов противника лично и 47 в группе». Причем написала в 1994 году, когда уже практически не было читателей, для которых эта информация имела бы хоть какое-то существенное значение.
Тогда я стал подробно изучать биографии всех действующих лиц того ржевского лета 1942 года и случайно натолкнулся на трагедию Анатолия Томильченко, которого по словам Ивана Евграфовича, все знакомые называли «артистом». И тут я увидел четко обозначившиеся параллели между майором Федоровым и его ведомым Анатолием Томильченко.
Потом открыл старые публикации об Иване Федорове, первая из которых относилась к 1988 году… и сравнил с датой кончины Андрея Борисовича Юмашева – 20 мая 1988 г.

#90 ВИК. 2009-02-05 20:11 Продолжаю (### 77-89 )
Из подраздела «Убить пересмешника» книги В.Шалагинова «Переживший эпоху».
Шалагинов ищет ответ на вопрос «почему о Федорове никто не знает?». И приходит к следующему выводу (начало цитаты): «… А что это за «прокол» наглядно свидетельствует летная биография одного из лучших ведомых Федорова командира звена 728-го ИАП мл. лейтенанта Анатолия Никоновича Томильченко. Из учетной карты А.Н. Томильченко известно, что он родился 3 марта 1920 г. в городе Щебекино Курской (ныне Белгородской) области, где до войны проживал по адресу ул. Буденного 55. После окончания 9 классов поступил в Чугуевскую военную авиашколу, которую в 1940 г. окончил с отличием и был оставлен пилотом-инструктором. Его боевые товарищи Андрей Боровых и Михаил Баранов были на полтора года младше, поэтому Анатолия Томильченко первым из этой «троицы» 28 августа 1942 г. назначили командиром звена.
22 июня 1942 г. вместе с Боровых, Барановым и многими отличившимися в зимних боях летчиками 3-й ВА Томильченко был награжден орденом Красного Знамени. Во время летних и осенних боев на Ржевском выступе мл. лейтенант Анатолий Томильченко тоже не сидел, сложа руки. Только в августе им было сбито лично 7 самолетов противника и один в паре.
Однако за эти сбитые самолеты Анатолий Никонович Томильченко не получил даже медали «За отвагу». 6 ноября 1942 г. был издан приказ №458 Калининского фронта о массовом награждении летчиков, отличившихся во время Ржевско-Сычевской операции. Получили ордена Красного Знамени Андрей Боровых, Михаил Баранов и практически все летчики-истребители 3-й ВА. Но Анатолий Томильченко по какой то причине был обойден наградой. Ничего не получил за сбитые самолеты и его ведущий, ставший к тому времени командиром 157-го полка асов, майор Федоров.

#89 Николай 2009-02-04 23:50 Всем привет!
У нас на сайте тоже была полемика по этому вопросу.

И здесь я хочу повторить свой вопрос "любителям ковыряться в статистике"-
Иван Евграфович помнит фамилии 4-лётчиков — штрафников, назовите хотя-бы ещё одну!

#88 ВИК. 2009-02-04 19:55 Из воспоминаний И.Е. Федорова

Узнав о случившемся, Юмащев прибежал ко мне: « Только не говори, ничего не говори Михал Михалычу! Только Михал Михалычу ничего не говори!… » Михал Михалычем мы все промеж собой называли нашего командарма Громова. Конечно же, я никому ничего не сказал. Да и сказать не мог, поскольку сам недавно был спасен от трибунала Громовым и фактически находился на «птичьих правах». Чтобы обо мне подумал Михал Михалыч, если б я стал наговаривать на его товарища по перелету в Америку?!

Все рассказанное Иваном Евнрафовичем произошло 22-23 августа 1942 г., и нашло подтверждение в документах 3-й воздушной армии. В этот день заместитель командующего 3-й ВА полковник Юмашев приказом Громова был освобожден от занимаемой должности и переведен заместителем командующего 1-й ВА, а на его место назначен генерал-майор Папивин. Выдержки из архивных данных (ЦАМО ф.311, оп. 4508, д.10, л.34)
УПРАВЛЕНИЕ 3ВА, 23 августа 1942 года

1. Заместитель командующего 3 ВА полковник Юмашев Андрей Борисович освобожден от должности с откомандированием на должность заместителя командующего 1 ВА.
2. Командир 264 ШАД генерал-майор Папивин Николай Филиппович освобождается от должности и допускается на должность заместителя командующего 3 ВА.
Командующий 3 ВА Герой Советского Союза, генерал-майор Громов.» конец цитаты.

#87 ВИК. 2009-02-04 19:54 Третьей воздушной армии в последнее время очень не везло. Боевые машины таяли на глазах, а немцы наоборот, усиливали натиск. Накануне, 21-го августа, 1-й ГИАП в бою с превосходящими силами противника потерял два из четырех оставшихся самолетов.
Выписка из оперсводки 210-й ИАД за 22.8.42 г.: «В период 10.10 группа из трех экипажей 1 ГИАП и двух экипажей 163 ИАП вылетела против 8 Ю-88 и 12 Ме-109Ф. В в/б был сбит пилот мл. серж. Пидриз, который выбросился с парашютом и приземлился на территории противника. В период 10.25 группа из двух Як-1 1-го ГИАП и двух Як-1 163-го ИАП (ведущ. Лейт. Молодчинин)была атакована шестью Ме-109Ф сверху и сзади. Мл. лейт. Тихонов сбил один Ме-109Ф; два Ме-109Ф зажгли Як-1. Лейт. Молодчинин выбросился с парашютом и приземлился на нашей территории».
На 22 августа в 1-м гвардейском авиаполку осталось всего две исправных боевых машины, и личный состав вместо сочувствия получил обвинение в трусости.. Пот заливал глаза стоявшим по стойке «смирно» летчикам. От незаслуженных оскорблений у взявшего «под козырек», производящего доклад командира эскадрильи майора Антонова начали трястись колени…
Из воспоминаний И.Е. Федорова
… На гвардии майора Антонова было жалко смотреть – лицо его горело от стыда, покрываясь пунцовыми пятнами. Боевой летчик каждый день со своими бойцами вылетающий на штурмовку, готов был разрыдаться от незаслуженной обиды… И такая злоба вспыхнула во мне к Юмашеву: ты-то что сделал?! Такое сказать боевым летчикам , месяц не выходящим из тяжелых боев, потерявшим столько боевых товарищей! Ведь почаса, всего полчаса назад сам наложил в штаны, даже не видя противника!..
В этот день в полк пришло пополнение в количестве десяти машин Яковлева, и Федорову с Юмашевым пришлось заночевать в Сукромле. А на другое утро гвардии майор Антонов застрелился.
«Антонов Николай Ефремович 1910 года рождения, член ВКП(б) с 1929 г. 23 августа в 3 часа 40 минут утра, отправив эскадрилью на задание, выстрелил себе в висок из табельного оружия» — было записано в этот день в хронике происшествий 3-й ВА.

#86 ВИК. 2009-02-04 19:53 В этот день ближе к вечеру замкомандующего 3-й ВА полковник Юмашев и старший инструктор по технике пилотирования майор Федоров на двух самолетах Як-1 вылетели в расположение 1-го ГИАП, базирующегося на аэродроме Сукромля. В воздухе они неожиданно встретили двух наших, возвращающихся с разведки истребителей. Редко бывающий в воздухе А.Б. Юмашев ппринял наши самолёты за немецкие и, резко развернувшись, стал удирать от «не думающего его преследовать противника», Федоров едва поспевал за ним. Минут через пятнадцать, убедившись, что оторвался от наседающего противника», Андрей Борисович успокоился и снова взял курс на Сукромлю. А когда сели, командир эскадрильи 1-го гвардейского полка гвардии майор Антонов перед строем начал докладывать заместителю Громова о боевых вылетах, проведенных боях и сбитых самолетов противника… Далее должно было идти сообщение о своих потерях… Но полковник Юмашев, прервав на полуслове докладчика, вдруг свирепо загундел «в нос» своим тихим, дефективным голосом: «Вы трусы!… Вы подлые трусы! Из-за своей трусости вы растеряли все машины и не выполнили задание!… » Произнеся с французским прононсом слово «задание», Юмашев с ненавистью и презрением, видимо все ещё находясь под впечатлением от недавно испытанного испуга, засверкал глазами в усталые, изможденные боями лица летчиков…

#85 ВИК. 2009-02-04 19:49 (Кстати он так и не стал рассказывать о какой-то своей секретной миссии, с которой в декабре 1942 г. с 157-м полком асовибыл направлен в 1-й БАК генерал-майора Судеца. В
оперсводках 256-й ИАД с 8 по 23 декабря 1942 г. написано: «157-й ИАП передан в распоряжение генерал-майора Судеца»).
Уловив какую-то лишнюю, на его взгляд, осведомлённость собеседника, Фёдоров, до этого пытавшийся шутить, останавливает повествование, многозначительно похмыкивает и переводит разговор на другую тему. Конечно, больно наблюдать за душевными колебаниями старого ветерана и откровенно жаль благородного воина прежней закалки. Но интересы Истории заставляют время от времени выводить его «на чистую воду»
В разговорах с Иваном Евграфовичем заметно его нежелание ненароком очернить кого-то. Хотя иногда и роняет фразы, что всю войну в «верхах» сидел какой-то тайный недоброжелатель, так и не давший ему за его «летную работу» ни одной серьезной награды. Но было видно, что этого «верховного жреца» Федоров не знает.
Но однажды, рассказывая о непосредственной работе инспектора по технике пилотирования, о ежедневных вылетах в полки, Иван Евграфович поведал малозначительный на первый взгляд эпизод, произошедший в 1-м гвардейском полку ближе к концу Ржевско-Сычевской операции…

#84 ВИК. 2009-02-04 19:48 Например, было нетрудно заметить, что он за что-то недолюбливает маршала Жукова, но говорит об этом пространно : «Все его боялись за массовые расстрелы… ». Я попытался осторожно защитить великого полководца, намекнув, что по некоторым данным Г.К. Жуков не проиграл ни одного сражения. «Как это не проиграл? — не удержался Иван Евграфович, но на все дальнейшие распросы про уточнение времени и места проигрыша начал отделываться шутками, «играть под дурочка». Тогда пришлось заговорить о проваленном маршалом операции под Ржевом 25 ноября 1942 г. И тут старый ветеран окончательно расстроился. Наверно, подумал, что по неосторожности сам рассказал лишнее, не зная, что об этом давно подробно написано. Скорей всего, характер работы в МИДе сделал Ивана Евграфовича излишне скрытным. Отсюда и пошли «гулять в народе» его разные штучки и байки (наподобие пришитого ему пальца, взятого с оторванной волосатой руки на которой тикали часы – ВИК.). Этими отговорками бывший «мидовец» потчевал «пишущую публику», лишь бы не раскрывать конкретные секреты страны, которые люди гораздо сговорчивее Фёдорова давно уже продали.

#83 ВИК. 2009-02-04 19:47 Продолжение.
На довольствие Фёдоров И.Е. был поставлен с 27 июня 1942г. в должности старшего инспектора Третьей воздушной армии по технике пилотирования. Он получил временное удостоверение личности выданное 4 июля 1942 г. срок действия до 1 августа 1942 г. (в книге Шалагинова есть фотография этого удостоверения).
Командующий армией Громов спас Фёдорова от суда за самовольный отлёт на фронт с горьковского з-да , но не включил его в ряды армии на постоянной основе. Для лётчика, который очень не хотел возвращаться в тыл, создали ситуацию – докажи, что ты здесь нужен, заработай такое право. И Фёдоров приложил все силы, чтобы показать свои уникальные возможности. Он убыл с фронта только в конце апреля 1945 г.
В августе 1942 г. Фёдоров, активно участвующий в воздушных боях и сбивающий бомбардировщики и истребители противника, заслуженно пользующийся уважением лётчиков-истребителей, невольно оказался свидетелем в деле, сильно компрометирующем заместителя и близкого друга командующего армией.
Цитирую подраздел «За что полковник Юмашев мог ненавидеть майора Фёдорова» из книги В. Шалагинова.
Начало цитаты « Чем же так Фёдоров не угодил Юмашеву, что последний даже уходя с фронта в свой любимый тыл, попытался напоследок навредить обидчику?
В разговорах с Иваном Евграфовичем бросается в глаза с одной стороны его прекрасная память, воспроизводящая многие мелкие детали событий. С другой стороны хоть и нелюбовь к нашей прежней системе слежки и подслушивания, но всё-таки осознанная необходимость выделять светлые стороны той жизни, не выносить сор из «сталинской избы». Он начинает неуклюже приукрашивать события, что поневоле приходится его слегка поправлять. При этом видно, что временами его просто обескураживает осведомлённость собеседника в некоторых, как ему кажется «секретах».

#82 ВИК. 2009-02-03 19:49 продолжение.
В подчинении командующих общевойсковыми армиями оставалось по одному смешанному авиаполку, которые выполняли задачи в интересах этих армий.
При Управлении 3-й воздушной армии была авиагруппа называемая в документах звено Громова (5 чел, 4 истребителя Як-7 и три «Мустанга». Все машины в хорошем состоянии), а затем авиаотряд майора Фёдорова.
Несмотря на некомплект современных самолётов, истребительные полки 3-й ВА к лету 1942 г. имели достаточно опытных, хоть и молодых лётчиков, прекрасно показавших себя в предыдущих боях с противником. В 5 гвардейском истребительном авиаполку, например было уже 5 Героев Советского Союза. Осенью 1941 г. 5 лётчиков 1-го ГИАП тоже стали Героями, но к лету 1942 г. все пятеро погибли в неравных боях.
23 июня 1942 г. в 3-ю ВА прилетел лётчик-испытатель Горьковского з-да №21 майор Иван Евграфович Фёдоров.

#81 ВИК. 2009-02-03 19:48 Продолжение #### 77,78,79,80
Для ориентации в дальнейшем тексте необходимо знать о третьей воздушной армии следующее:
10 мая 1942 г. во исполнение пр. Народного комиссара обороны СССР был издан приказ войскам калининского фронта. В нём указывалось «… в целях наращивания ударной силы авиации и успешного применения массированных ударов авиация Калининского фронта объединяется в единую воздушную армию с присвоением ей наименования «3-я воздушная армия». (ЦАМО, ф.311, оп.4495, лл.1,2).
Командующим армией был назначен известный лётчик, участник перелёта в Америку через Сев. полюс, Герой Советского Союза М.М. Громов, заместителем – спутник Громова по знаменитому перелёту, получивший за это звание Героя Советского Союза А.Б. Юмашев., военкомом – бригадный комиссар Н.П. Бабак, начальником штаба – полковник И.П. Дагаев, начальником тыла – полковник интендатской службы И.М. Геллер.
На момент формирования в 3-ю ВА вошли:
-212-я штурмовая авиадивизия (ШАД) –командир известный лётчик, участник перелёта в Америку в экипаже В.П. Чкалова, Герой Советского Союза, полковник Г.Ф. Байдуков;
-264 ШАД – командир ген. — майор Н.Ф. Папивин;
-209-я истребительная авиадивизия (ИАД) –командир подполковник В.М. Забалуев, участник Халхин-Гола;
-210-я ИАД – командир полковник В.П. Ухов, участник гражданской войны в Испании;
-256-я ИАД – командир подполковник Сухорябов (с 10 июня 1942 г. майор Вусс), полковник Ф.М. Листров, полковник А.К. Кузнецов;
-211-я ближнебомбардировочная дивизия (ББАД)– командир полковник П.П. Архангельский;
Штурмовые полки были вооружены самолётами Ил-2; бомбардировочные – Пе-2 и Р-5; истребительные И-16, ЛаГГ-3, МиГ-3, Як-1, Як-7 и Харрикейнами.
При всех дивизиях для связи использовались самолёты По-2, Кроме того, в мае 1942 г. вошло шесть отдельных авиаполков и две отдельные корректировочные авиаэскадрильи. Тылу армии подчинялись пять районов авиационного базирования, в каждом из которых входило от четырёх до шести батальонов аэродромного обслуживания. А для подготовки новых аэродромов тыл армии располагал ещё тремя инженерно-аэродромными батальонами. В каждом батальоне аэродромного обслуживания находился свой лазарет с армейским складом медицинского имущества.

#80 ВИК. 2009-02-03 18:50 Продолжаю ##77, 78, 79
3. КОМАНДИР ВОЗДУШНЫХ ШТРАФНИКОВ
Создание штрафных подразделений.
Воздушный бой 20 августа 1942 г.
Проблемы М.М. Громова.
Кто и за что попадал в штрафники.
Почему Громов поручил командование штрафниками Фёдорову.
Некоторые документы о штрафниках.

4. СЕНТЯБРЬ 1942 г.
Штрафники в сентябре 1942 г.
Об усилении «Группы Фёдорова».
Лев Вяткин о воздушных дуэлях. (Выдержки из книги «Тайны воздушного океана»).
Командир полка асов.

5. «ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ» ИСТОРИЯ НАГРАЖДЕНИЯ АСА.
О представлении к званию Героя Советского Союза. Награда так и не нашла Героя.
Начало расследования.
Неожиданные выводы.
Поиск составителя «Ходатайства»
За что полковник Юмашев мог ненавидеть майора Фёдорова.
Письмо генерала Папивина
О генерале Ерлыкине.
Пофигизм Ивана Фёдорова
Правда о главном.
Убить пересмешника.
Размышления о вечности
По гамбургскому счёту.
Что главное
Честь имею!
6. ФРОНТОВЫЕ БУДНИ 3-й ВА в ИЮЛЕ 1942 г.
Боевые действия 209-й ИАД за июль 1942 г.
Боевые действия 210-й ИАД ИАД за июль 1942 г.
Воздушные бои 256-й за июль 1942 г.
Бои начала июля в 728-й ИАП

7. БОЕВАЯ РАБОТА 3-й ВА в АВГУСТЕ 1942 г.
Боевые действия 209-й ИАД за первую половину августа 1942 г.
210-я ИАД в начале августа.
Выписки из «Журнала боевых действий 256-й ИАД» за август 1942 г.
Вторая половина августа.
Смена тактики.
Выписки из оперсводок 21-го ИАП за вторую половину августа.
Выписки из оперсводок 210-й ИАД за конец августа 1942.
256-я ИАД за вторую половину

#78 ВИК. 2009-02-03 17:59 Компьютер дал сбой. Повторяю заново #77 ВИК.
2009-02-0317:38:28 #75 ВИК.
Продолжаю. Книга Шалагинова состоит из 20 разделов, которые включают по несколько подразделов (условно так будем называть т.к. название "глава" и "подраздел" нет).
РАЗДЕЛЫ: Ранние годы. Первые учителя.
Испанский лётчик.
История республиканского добровольца.
Погружение в историю.
Завершение морского путешествия.
После Испании
Побег на Калининский фронт.
Ржевско-Сычёвская операция.
Командир воздушных штрафников.
Политдонесения.
Сентябрь 1942 года.
"Высший пилотаж". История награждения аса.
"Тайны Ивана Евграфовича"
Снова в КБ Лавочкина
Вместо заключения.
Статистика воздушных боёв 3-й ВА
Фронтовые будни 3-й ВА в июле 1942 г.
Боевая работа 3-й ВА в августе 1942 г.
Боевая работа 3-й ВА в сентябре 1942 г.
Вместо заключения

#77 ВИК. 2009-02-03 17:38 #75 ВИК.
Продолжаю. Книга Шалагинова состоит из 20 разделов, которые включают по несколько подразделов (условно так будем называть т.к. название "глава" и "подраздел" нет).
РАЗДЕЛЫ: Ранние годы. Первые учителя.
Испанский лётчик.
История республиканского добровольца.
Погружение в историю.

Нас интересуют сейчас разделы "Побег на Калининский фронт", "Ржевско-Сычёвская операция", "Командир воздушных штрафников", Сентябрь 1942 г.", "История награждения аса".
Перечисляю по каждому разделу подразделы (для удобства нумерую разделы).
1.
Завершение морского путешествия.
После Испании
Побег на Калининский фронт.
Ржевско-Сычёвская операция.
Командир воздушных штрафников.
"Высший пилотаж". История награждения аса.
"Тайны Ивана Евграфовича"
Снова в КБ Лавочкина
Вместо заключения.
Статистика воздушных боёв в 3-й ВА
Фронтовые будни 3-й ВА в июле 1942 г.
Боевая работа 3-й ВА в августе 1942 г.
Боевая работа 3-й ВА в сентябре 1942 г.
Вместо заключения.
Политдонесения.
Сентябрь 1942 года.

#76 62tve 2009-02-03 13:30 Цитирую ВИК.:

Шалагинов пишет:"По поводу И.Е. Фёдорова в интернете сегодня идёт страшная возня. У меня ко всем "критикам" один вопрос:"Откуда, из каких источников вы черпаете эти данные? Ведь существует архив ЦАМО РФ, доступный любому психически нормальному человеку. К каждому из имеющихся там дел приложен лист опроса читателя, где указывается фамилия и дата обращения к этому документу. К документам по 3-й ВА на сегодняшний день практически нет обращений. Там стоят даты и фамилии людей известных, которые читали эти папки в 70-80-е годы. Вас, уважаемые, там нет. Поэтому у меня к вам естественный вопрос: откуда дровишки? "



Встречный вопрос: откуда черпают данные защитники истинности баек И.Федорова, если они сами в архивах не бывали?
Откуда берем? Да простая поверхностная оценка баек И.Федорова заставляет усомниться во всех остальных его словах.
Например прокомментируйте вот такую:
Цитирую И.Федоров.:

У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой бритвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. ещё в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую. На ней ещё часы шли. Испанские врачи отрезали с неё палец и мне пришили. До сих пор действует.



Там в книжке Шалагинова кстати есть фотография "Железного креста 1-й степени с дубовыми листьями" или фото гравировки на "шашке фон Берга"?
Откуда у немецких офицеров "шашки" вместо шпаг(фамильных) или сабель и почему они их с собой, как японские камикадзе, в полет берут видимо знает только сам И.Федоров.

#75 ВИК. 2009-02-03 12:38 #74 62tve
2009-02
Мне приходится возвращаться к предложению сначала прочитать книгу Шалагинова, о затем обсуждать интересующие нас вопросы. Поскольку понятны трудности в приобретении книги на в удалённых от Москвы нас. пунктах, я готов для вас изложить несколько важных для обсуждения страниц книги. Это сэкономит Вам время и при прочтении книги. Начну с дословного текста на стр. 289, а вечером продолжу.
Шалагинов пишет:"По поводу И.Е. Фёдорова в интернете сегодня идёт страшная возня. У меня ко всем "критикам" один вопрос:"Откуда, из каких источников вы черпаете эти данные? Ведь существует архив ЦАМО РФ, доступный любому психически нормальному человеку. К каждому из имеющихся там дел приложен лист опроса читателя, где указывается фамилия и дата обращения к этому документу. К документам по 3-й ВА на сегодняшний день практически нет обращений. Там стоят даты и фамилии людей известных, которые читали эти папки в 70-80-е годы. Вас, уважаемые, там нет. Поэтому у меня к вам естественный вопрос: откуда дровишки? ".
До связи. вечером ждите допсообщения.

#74 62tve 2009-02-03 07:59 Цитирую ВИК.:

В фотографии таблицы из этого дела размещённой на стр. 149 книги Шалагинова в графе "На каких самолётах летает: тип самолёта" перечислены Як-всех типов, практически все типы отечественных истребителей (в т.ч. И-180), а также бомбардировщики ТБ-3, СБ. Указаны Дуглас, Харрикейн, Ме-109(2 часа налёта) , Фоккер Д 7,1,11 (11 часов налёта). (Когда и где летал Иван Евграфович на мессершмитте и фоккере ?).
Итого налёт на всех типах самолёта составил 5173 часа из них ночью 240, боевых вылетов 340 , налёт 235 часа.


СПРАВКА
о летной работе заместителя командира 269 ИАНД полковника Федорова И.Е.

Общие данные на 1 января 1945 г.

1. Летает на типах самолетов:
И16, И-15, И-3, И-4, И-21, И-180, И-185, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-7, Як-9, Аэрокобра, Киттихаук, Мустанг, Ме-109, Ме-110, Хе-113, Дуглас, ТБ-3, ДБ-3Ф, Пе-2, По-2, УТ-1, УТ-2, Ил-2, УТИ-4.

Общий налет — 4627 час. 48 мин.

2. В настоящее время летает на самолете Як-9, налет — 64 час. 18 мин.

3. В отечественной войне произвел боевых вылетов — 101, из них по типам:
на Як-7 — 84
на Як-9 — 16
на Ла-5 — 1

4. Сбил самолетов противника
лично — 9 (девять);
в группе — НЕТ.

Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г.

мес. авг. сент. окт. нояб. дек.
Самолетовылетов 36 0 6 27 0
из них боевых 12 0 0 0 0
тип самолета Як-9
налет в часах 25.43 — 3.50 9.00 —
сбил самолетов 0 0 0 0 0
противника
Командир 269 ИАНД полковник /ДОДОНОВ/
Нач. ОК техник-лейтенант /НЕДОСЕКИН/

Источник — ф.269 ИАД, оп.2, д.27

Итого — Харрикейн не указан, Фоккер Д7 не указан.
Кто врет?

#73 62tve 2009-02-02 11:59 Цитирую ВИК.:

#66 62tve
Вы ошибочно считаете, что группа Фёдорова с весны 1942 г. находилась в составе 209 ИАД,


Сам Федоров на фронт прилетел в июле 1942г, а группа его уже существовала с весны 1942г..оригинально..
Рекомендую Вам ещё раз прочитать внимательно следующее предложение
Цитирую 62tve:

209 ИАД, в составе которой находилась "группа Федорова", с весны 1942 г. летала на Як, Лагг-3, Ла-5



Цитирую ВИК.:

Самый первый полк куда прилетел Фёдоров по заданию Громова был 728-й ИАП, почти целиком состоящий из курсантов и инструкторов Чугуевского лётного военного училища.



728 иап сформирован в конце 1941 г. и к лету 1942 г. имел нехилый боевой опыт.

Насчет Андрея Боровых… На момент прилета Федорова в 728 иап, Андрей Егорович сам был уже великолепным летчиком и имел сбитые самолеты на своем счету.
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/borovyh.html

Баранов Михаил Дмитриевич.. командир звена..сентябрь 1941г. — 5 сбитых самолетов..июлю 1942 — 20 сбитых.. 12 августа 1942 ГСС. 183 ИАП 8 ВА.
но наверно он всё-таки имелл ввиду
Баранова Михаила Семеновича… на фронте с декабря 1941г. к Июлю 1942г… имеет 8 сбитых (6+2).

Зудилов Иван Сергеевич..штурманом чего он был в истребительном авиаполку? Летал на ЛаГГ3 и Як-1..в феврале 1942 командир звена..май 1942 ГСС..и вдруг ведомый. Бред.

Так что, Вик, извините, но Ваша книга это просто бумажный хлам.

#72 62tve 2009-02-02 10:46 Цитирую ВИК.:

#66 62tve
Авиагруппа майора Фёдорова не входила в состав ни одной из авиадивизий или полков. Она существовала при Управлении 3-й ВА.


Во всей 3 ВА в июне 1942 в боевых частях не осталось ни одного Харрикейна. Они все отправились на модернизацию на Горьковский завод №81.

Основной состав ИА был пересажен ещё весной на Як-1 (летом и осенью на Як-7), ЛаГГ-3 и Ла5. В некоторых полках ещё оставались Киттихок и МиГ3.
Несколько Харрикейнов оставались лишь в учебных полках и крайне сомнительно, чтобы они принимали участие в боевых действиях июле-октябре 1942г

Опять же про Саттига

Sattig Karl — Hptm. — JG54

Все победы на Восточном фронте. Командир 6./JG54 гауптман Карл Саттиг пропал без вести (погиб) 10.08.1942 г., после того как его BF-109G-2 W.Nr. 10383 в бою с 6 Пе-2 был сбит севернее Ржева. Награжден RK посмертно. По некоторым данным, он попал в плен, где затем и умер.

Однако немцы дают ещё вот такие данные
10.08.42 Hptm. CarlSattig 6./JG 54 Pe-2 Ј 37 644: at 1.200 m. 17.08 FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 336
10.08.42 Hptm. Carl Sattig 6./JG 54 Pe-2 Ј 37 664: at 1.200 m. 17.10 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 338

Т.е. в 17-10 Саттиг был ещё жив и победы его подтверждены на аэродроме (снимки фотопулемета)

При всем этом нет никаких данных, что Саттига сбил именно Федоров. Более того, имеющиеся сведения говорят об обратном.

#71 ВИК. 2009-02-01 12:52 За первые 23 дня боёв на Калининском фронте (с 27 июня по 20 июля Фёдоровым на Яках разных типов совершено 36 боевых влетов с налётом 35 часов. Этот факт нашёл отражение в "Именных списках переписи летно-подъемного состава 3 ВА" по состоянию на 20 июля 1942г. (3 ВА, оп.4508, д.13, л.1 — изложение материала веду по кн. В. Шалагинова "Переживший эпоху"-ВИК.). В фотографии таблицы из этого дела размещённой на стр. 149 книги Шалагинова в графе "На каких самолётах летает: тип самолёта" перечислены Як-всех типов, практически все типы отечественных истребителей (в т.ч. И-180), а также бомбардировщики ТБ-3, СБ. Указаны Дуглас, Харрикейн, Ме-109(2 часа налёта) , Фоккер Д 7,1,11 (11 часов налёта). (Когда и где летал Иван Евграфович на мессершмитте и фоккере ?).
Итого налёт на всех типах самолёта составил 5173 часа из них ночью 240, боевых вылетов 340 , налёт 235 часа. Подобные таблицы приведены на каждого лётчика 3-й ВА. (см. опись 558029 дело №1 л.1 ) лётчики 163-го полка, (см. оп. 558029 дело №1 л.45) лётчики 521 ИАП и т.д. Из таблиц видн большая разница количества часов проведённых в воздухе Фёдоровым и его коллегами. Например штурман 163-го иап ГСС Зудилов И.С. летал на двух типах самолётов, общий налёт 396 часов, количество боевых вылетов 172, налёт боевых часов 150 (10 августа 1942г. Зудилов участвовал в бою с зелёными сердцами будучи ведомым. Фёдорова и сбил один мессершмитт, второй Карла Саттига сбил Фёдоров ).
Продолжу позже.

#70 ВИК. 2009-02-01 12:03 #66 62tve
Вы ошибочно считаете, что группа Фёдорова с весны 1942 г. находилась в составе 209 ИАД,, которая летала на Як, Лагг-3, Ла-5 и входила в состав 3 ВА. Отсюда многочисленные заблуждения и других исследователей и в том числе о о возможности боя под Ржевом, в котором сбит ас К.Саттиг.
Авиагруппа майора Фёдорова не входила в состав ни одной из авиадивизий или полков. Она существовала при Управлении 3-й ВА. Когда 23 июня 1942 г. Фёдоров прибыл в 3-ю воздушную армию командующий М. Громов назначил его с 27 июня старшим инспектором 3-й воздушной армии по технике пилотирования. На момент прилёта на Калининский фронт И.Е. Фёдоров имел более пяти тысяч налёта на разных типах машин. С первых же часов боевой работы он стал ездить по истребительным полкам и на практике на разных типах самолётов показывать элементы воздушного боя, включавшие обнаружение противника. выбор места и времени для начала атаки, дальность и точность стрельбы, выход из боя и так далее, не считая обучения штурмовке с истребителей (только что вышел пр. об обязательном снаряжении истребителей четырьмя 50-килограммовыми бомбами. Параллельно с этим Громов поручил ему возглавить авиационный отряд при Управлении 3-й ВА на вооружении которого было четыре Як-7 и три Мустанга и ни одного лётчика со стажем для полёта на этих машинах. Необходимо было найти опытных бойцов для периодического привлечения к боевым действиям авиагруппы на своих самолётах и на машинах авиагруппы.
Самый первый полк куда прилетел Фёдоров по заданию Громова был 728-й ИАП, почти целиком состоящий из курсантов и инструкторов Чугуевского лётного военного училища. Полк имел на вооружении истребители И-16. В первый же день Фёдоров выбрал
мл. лейтенантов Михаила Баранова, Андрея Боровых, Анатолия Томильченко и с этого же дня начал тренировать их на Яках авиагруппы. Тренировки включали и реальные воздушные бои. Сам Фёдоров летал преимущественно на Яках разного типа.

#69 ВИК. 2009-02-01 10:49 II. Ссылки на первоисточники участников обсуждения на 01.02.2009 г. (кроме указанных в письме В.Родионова и документов по истории казачества и роли в ней Анастаса Микояна )

20. Герасимова С.А. «Военные действия в районе Ржевско-Вяземского выступа в январе 1942-марте 1943 г.г.: Ржевская битва».
Диссертация на соискание уч. ст. к.и.н.(интернет).
21. А.С. Яковлев «Цель жизни» (интернет);
22. Арлазоров М.С. «Лавочкин» издание 3-е, исправленное и дополн., изд. — во «Знание», Москва, 1987г. (интернет)
23. Андрей Смирнов «Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой отечественной войне» (изд. АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига, 2006 г.)
24. Валерий Дымич «Весёлая прогулка по Восточной Европе», ж. Авиация и космонавтика, 1999 г., №1., (интернет)

25. http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov/
26юhttp://www.trud.ru/issue/article.php?id=200603220490701

27. ЦАМО РФ, Ф.3 ВА, оп.4495. д.57
28. ЦАМО РФ, ф.21 иап, оп.445247, д.6 "Журнал боевых действий 21 ИАП"/
29. http://airaces.narod.ru/spane/spane.htm
30. …
31. http://img214.imageshack.us/my.php?image=38443uf7.jpg

32. "Сведения о боевой работе командиров, офицеров управления дивизии и частей, Героев Советского Союза и летчиков, сбивших 10 и более самолетов противника".
ЦАМО РФ ф.269 ИАД, оп.2, д.27

33. Письмо ген. — лейт. Голикова наркому Шахурину от 26 мая 1941 г. №а/656214.
34. Газета «Труд»№ 049 за 22.03.2006.

#68 ВИК. 2009-02-01 10:47 Подводя некоторые итоги на начало февраля и для облегчения новым участникам комментирования поисков в тексте названий первоисточников :
I. Ссылки на первоисточники в письме В. Родионова размещённого на сайте 13.01.2009 г.
1. Абросов С. В небе Испании 1936–1939 годы, Москва, 2003.
2. Вяткин Л. Трагедии воздушного океана. // Засекреченная слава. //Серия Неведомое, необъяснимое, невероятное М. ИД Прибой 1999. 400 с.
3. Горбач В. Авиация в Курской битве. М., «ЯУЗА» «ЭКСМО», 2008.;
4. Грибанов С. «Василий Сталин» (интернет);
5. Джон Колеман «Комитет 300» (интернет);
6. Драбкин А. Я дрался на истребителе. М., ЭКСМО, 2007. – 512 с. с илл.
7. Ивановский О. Г., Тимофеев В. Н., Серов Г. П., Шевелев И. Л.— Лавочкин (К 100-летию со дня рождения). 2000.
8. «Испытания МиГов»
9. Каманин Н. П. Скрытый космос. Дневники и письма.— (интернет)
10. Кербер Л. Л. Туполев. СПб., 1999. С. 171. (интернет);
11. Руденко С. И. Крылья победы. (интернет);
12. С. Микоян «Воспоминания летчика-испытателя», Лондон (?)
13. Суворов В. http://www.razgovor.org/special/article276/
14. Толивер Р. Ф. Констебль Т. Дж. – Лучший ас второй мировой. М. АСТ. 2000.
15. Хазанов Д. История создания Як-9У. (интернет).
16. ЦАМО, ф.4, оп.11, д.71, л.222–226.;
17. Чубуков В. В..Год жизни в небе. Ж. Мужская работа, 2005, № 1.
18. Шалагинов В. В. Переживший эпоху. М., «ГОЛОС-ПРЕСС», 2008.
19. Шумилин А. «Ванька ротный» (интернет);

#67 62tve 2009-02-01 09:21 Ну и вдогонку.
фон Берг — Карл Статтиг
127 — 53
Зеленый дракон — зеленое сердце
Червонное(красное) сердце (червовый туз) — Grun (зеленое) сердце.
1944г — 1942г.

Ну это мелкие ошибки… Подумаешь И.Е.Федоров чуть подзабыл.

Штатное оружие офицеров Вермахта — Вальтер РР или Mauser HSC изготовлялись из обычной стали.
Первый в мире пистолет из нержавеющей стали выпущен в 1965 г. компанией Смит-Вессон.

Сдается мне, что чем больше Вы ищете доказательств правдивости баек Федорова, тем больше сомнений в их истинности.

#66 62tve 2009-02-01 07:19 «Веселая охота на Востоке Европы» читаем

10 августа Эскадру ожидало новое потрясение: севернее Ржева в воздушном бою с "харрикейнами" был уничтожен истребитель командира II Группы хауптмана Карла Саттига (53 победы). Лётчик покинул горящий "мессершмитт", спасся на парашюте и попал в плен.
Однако эта схватка оказалась тяжёлой и для противников "Grunherz" — лётчиков 485 ИАП. Шесть истребителей полка в течении 45 минут отбивали атаки 12 "мессершмиттов", значительно превосходивших "харрикейны" по лётно-техническим характеристикам. В бою погиб лучший лётчик 485 ИАП майор Кондратьев, однако ещё для трёх пилотов Эскадры он оказался последним. Кто именно сбил Саттига нам установить не удалось — по "мессершмитту" в этот день уничтожили майор Кондратьев, капитан Габринец, старшина Тараненко и командир полка подполковник Зимин.

209 ИАД, в составе которой находилась "группа Федорова", с весны 1942 г. летала на Як, Лагг-3, Ла-5 и входила в состав 3 ВА.
485 иап входил в состав 239иад 6ВА.

Так что ценность данной книги близка к нулю. И автора её следует черенком от лопаты поучить, чтоб чужие победы не приписывал.
Опять же все без ссылок на документы.

#65 ВИК. 2009-01-30 19:38 Шалагинов уточнил также, что ведомым у Фёдорова в бою 10 августа1942 г.был не Боровой, а Герой Советского Союза И.С. Зудилов, который сбил ведомого Саттига, который упал около деревни Санталово. На фюзеляже самолёта тоже была эмблема «зелёное сердце».
P.S.
Кстати, о пистолетах пленных асов “зелёных сердец»:
«17 декабря (1941 г.) попал в плен командир I Группы хауптман Юлиус фон Селла (15 побед). Его "мессершмитт" в районе Новой Ладоги сбил лётчик 154 ИАП капитан Петр Покрышев. На допросе в штабе Ленинградского Военного округа Фон Селла держался вызывающе, но на вопросы генерала Новикова отвечал охотно, а в конце беседы попросил передать советскому лётчику, сбившему его, своё личное оружие. Этот пистолет был выставлен в музее Обороны Ленинграда» — из статьи Валерия Дымича «Веселая охота на Востоке Европы» о потерях истребительной эскадры Люфтваффе JG54, опубликованной в ж. Авиация и космонавтика, 1999, № 1
Статья начинается эпиграфом —
«Исскуство боёв в воздухе истинно германская привилегия. Славяне никогда не смогут им овладеть.
Адольф Гитлер »

#64 ВИК. 2009-01-30 19:36 Во время боя у К. Саттига, загорелся мотор и ,видимо, заклинило рули т.к. самолёт со снижением улетел далеко севернее от места, где проходил воздушный бой, упал на ивы и не был сильно разрушен. Лётчик до конца боролся за живучесть машины, но в итоге выпрыгнул с парашютом, был пленён и допрошен в штабе 3-й ВА. Впоследствии он, вероятно, умер в лагере, судьба его неизвестна. Посмертно он был награжден Рыцарским крестом.
От смершевцев, производивших осмотр самолёта и производивших допрос аса, Фёдоров узнал о большом количестве побед сбитого им лётчика и о том, что он является командиром группы из 29 самолётов (соответствует нашему полку, а значит и звание у командира полковник). От них же он получил найденные в самолёте трубку «Мефистофель» с автографом Гитлера, белый маузер из нержавейки, шпагу с гравировкой на которой есть имя Берга (возможно это был родственник гауптмана или его жены — это не существенно для реабилитации «барона» Фёдорова).

#63 ВИК. 2009-01-30 19:35 Майор Фёдоров в этот день ,10 августа 1942 г., ещё не командовал штрафникамию. В должности старшего инспектора по технике пилотирования 3-й воздушной армии, он прилетел по заданию командующего ВА Громова в 163-й истребительный полк 210-й иад, накануне понёсшим от немецких асов опустошительные потери.
По сведениям разведотдела 3-й ВА в десятых числах августа 1942 г. на Ржевском выступе, где началось наступление советских войск, появилась группа опытных немецких лётчиков, прибывших с Ленинградского и Волховского фронтов. Это была группа самого результативного во второй мировой войне соединения Люфтваффе — эскадры JG 54. Тот факт, что на фюзеляжах машин красовались «зелёные сердца», разведорганы оставили без внимания. Наши лётчики, и в том числе И.Е. Фёдоров принимали их за «червонных тузов», не придавая особого значения тому, что они зелёного цвета.

#62 ВИК. 2009-01-30 19:33 О книге В. Шалагинова «Переживший эпоху», 2008 г. изд. «ГОЛОС-ПРЕСС»
1. В. Шалагинов в архивах минобороны нашёл важное подтверждение тому, что И.Е. Фёдоров прибыл на Калининский фронт не 27 июля 1942 г., как считали историки авиации, а 23 июня 1942 г. С этой даты в архивах и следует искать следы его фронтовой деятельности до 18 августа 1942г., когда он стал во главе штрафного подразделения.
2. В основе многих рассказов Фёдорова лежат реальные события. Рассеивая туман вокруг одной из «баек Евграфыча», за которую его очень не любят историки авиации, Шалагинов убедительно показывает, что Фёдоров сбил не командира группы «картёжников» полковника Берга, (такого аса действительно не было), а гауптмана Карла Саттига (имевшего 53 победы, в т.ч. 2 ночью), командира группы II.JG 54, эскадры знаменитых «зелёных сердец» — "Grunherz" Не так уж много отличиев от рассказа Ивана Евграфовича — побеждён ас, сбивший немало самолётов, командир, имеются трофеи, на фюзеляже самолёта эмблема зелёного цвета похожая на такой же символ в игральных картах). В группе Саттига насчитывалось 29 самолётов.

#61 ВИК. 2009-01-28 12:25 Для 62-го.
Обсуждать, комментировать, понимать друг друга по вопросу писем Микояна, Щербакова, Родионова затруднительно без прочтения книги "Переживший эпоху" Вячеслава Викторовича Шалагинова. Ему удалось за два года работы в Подольском архиве найти интересные документы о военном прошлом И.Е. Фёдорова. Вам, как человеку, основывающем своё мнение о Фёдорове в первую очередь на архивных материалах, книга интересна тем, что в ней содержатся ссылки на конкретные ф., оп, д. л. и т.д. по ряду интересующих вопросов: сбивал ли он Берга, соответствует ли действительности цифра сбитых самолётов, указанная в ранее опубликованных архивных источниках, действия группы Фёдорова на Калининском фронте и т.д.
Книга продаётся в издательстве "Голос-Пресс", пусть московские знакомые позвонят в изд. и купят её для Вас. Пока прочитал не всю книгу, но уже могу сказать, что это лучший подарок Ивану Евграфовичу Фёдорову к 95-летию от граждан государства, которому он героически служил. В книге есть спорные позиции, которые достойны обсуждения, в т.ч. на аэрофорумах.
Возможно, после прочтения этой книги, отпадёт и необходимость обсуждать на данном сайте Руденко, Папивина, Дагаева, Ерлыкина и иже с ними.

#60 62tve 2009-01-27 20:58 ну мы же тут не Руденко обсуждаем.

#59 ВИК. 2009-01-25 02:04 Будущего «вельможного» маршала авиации такое руководство авиацией на Северном фасе характеризует только отрицательно. Поэтому он скромно обходит в своих мемуарах позорные для него результаты первого дня наступления немцев на Северном фасе Курской дуги.
Командующий — 16 армии не только поздно ввёл в действие приказ о действиях истребителей группами по 30-40 самолётов, но и сам приказ был порочен. Он обязывал непрерывно прикрывать огромные площади способом воздушного патрулирования, что было нерационально.

#58 ВИК. 2009-01-25 01:44 О «полководческих талантах» командующего 16-ВА Руденко ярко продемонстрированн ых 5июля 1943г.

В замечательной книге Андрея Смирнова «Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой отечественной войне» (изд. АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига, 2006 г.) на стр. 77-78 имеется подтверждение тому, что пишет Виталий Горбач на которого ссылается В.Родионов:
« Ещё ярче это преимущество немецкого (наступательного) способа применения истребительной авиации перед советским (оборонительным) выявилось в боях на северном фасе Курской дуги. Численное превосходство советских «ястребков» было здесь ещё большим, чем на южном фасе, в полосе Воронежского фронта. И тем не менее 5 июля 1943 г. здесь сложилась парадоксальная ситуация, когда всего 88 исправных немецких истребителей оказалось достаточно для того, чтобы создать по оценке советской стороны, «в воздухе мощную завесу» перед своими бомбардировщиками и терроризировать советские штурмовики, а 386 боеготовых лётчиков-истребителей и 511 исправных «ястребков» — Як-1, Як-7, Як-9, Ла-5, ЛаГГ-3 и «аэрокобра» — 16-й воздушной армии Центрального фронта не хватило ни для того, чтобы нейтрализовать немецкие бомбовозы, ни для того, чтобы обеспечить сопровождение своих штурмовиков. И это при том, что в воздух были подняты все резервные звенья и экипажи! 32 Советское командование и тут распылило свои силы, заставив значительную часть истребителей барражировать над районами, которым с воздуха никто не угрожал. Немцы же все имевшиеся в наличии немногочисленные «фоккеры» бросили в район главного удара своих войск, — по которому должны были работать их бомбардировщики, — чтобы целенаправленно искать советские истребители и уничтожать их ещё на подлёте к полю боя. В результате, по свидетельству старшего офицера Генерального штаба при Центральном фронте полковника В.Т. Фомина, «бомбардировочная и штурмовая авиация противника [… ] производили бомбардировку и обстрел наших боевых порядков на всю тактическую глубину [… ]33.

#57 62tve 2009-01-24 20:33 А вот еще:

Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С.Н.Розанова
27 марта 1919 г.
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличности имеются,-расстреливать десятого.
2.Селения,население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.

4.При занятии селений, по разбору дела, неуклонно накладывать контрибуции на всех тех лиц, которые способствовали разбойникам хотя бы косвенно, связав их круговой порукой.
5.Объявить населению, что за добровольное снабжение разбойников не только оружием и боевыми припасами ,но и продовольствием , одеждой и прочим, виновные селения будут сжигаться, а имущество отбираться в пользу казны…
6.Среди населения брать заложников, в случаи действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.

Генерал-лейтенант Розанов

#56 62tve 2009-01-24 20:18 >>>Или ты с ними, или против них — так действовали все
>>>большевистские вожди.
я тебе секрет большой скажу… так действуют в политике все. От большевиков, национал-социалистов, фашистов, демократов, диктаторов и прочая. Включая, как ни странно и тогдашнюю казацкую верхушку. Или казаки в гражданку комиссаров на все четыре стороны отпускали? А атаман Краснов и Колчак исключительно белые и пушистые?
>>>>Так было все двадцатые годы
Для слепых и прочих повторяю:
Пленум РКП(б) от 16 марта 1919 г. отменил январскую директиву Свердлова

А дальше ты не можешь ибо нечем. А вот у меня есть вот такое:

ОБЪЯВЛЕНИЕ
Как Главнокомандующий всеми революционными силами, объявляю жителям станиц, поселков и деревень о нижеследующем: я казак, и, прежде всего, болею душой за трудовое казачество, что оно до сих пор не может понять, как предательски губит революцию, свободу, власть трудового народа, предаваясь то и дело в лагерь буржуазии и её подлых прихвостней офицеров и местных кулаков. Довольно играть в нейтралитет и тем самым подставлять свою взбагренную спину под удары палок жандармов, офицеров и богачей власть имущих и к ней теперь стремящихся.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ
Станица или поселок, выступившие против Советской власти в рядах чехословаков, будут караться самым беспощадным образом. В контрреволюционных станицах и поселках не оставлю камня на камне. Думай, пролетариат, и вырезай ножами, косами, прокалывай вилами, руби топором эту сволочь богатых, что идут за чехословаками во главе с мерзавцами-офицерами. В доказательство того, что говорю не слова, а дело, привожу пример восставшего во главе с кучкой бандитов поселок Кидышевский, который артиллерийским огнем революционных войск, моих отрядов, уничтожен дотла. Оправданий, что мы, дескать, были несознательными, что нас, дескать, обманули офицеры и богатые, в дальнейшем не принимаю. Всех восставших против Советской власти трудовиков-казаков буду объявлять как сознательных контрреволюционеров и участь поселков и станиц будет одинаковой, что участь поселка Кидышевского. Проклятие изменникам революции! Позор нейтралитетчикам, трудовым казакам и особенно фронтовикам, что до сих пор, спасая свои шкуры, не вступили в ряды Красной Армии. А вы, казаки-богачи и господа офицеры, знайте: мы не расстреливаем вас, нет. Нам жалко пуль на такую сволочь, как вы, мы рубим вас и отдаем на съедение собакам.

И. Каширин

#55 Сотник 2009-01-24 13:40 62tve

А он всегда не причем: от Ильича до Ильича… Так в политике, особенно родной тебе советской, не бывало. Или ты с ними, или против них — так действовали все большевистские вожди.
Что касается директив, то ЦК большевиков передал расстрельные полномочия на места, одновременно подкрепляя их письмами с грифом "Циркулярно-секретно". Эти письма и получал А.Микоян. Так было все двадцатые годы. Но у меня нет задачи и дальше просвещать тебя в расстрельной политике большевиков в отношении казачества. Тебе это, судя по твоему ответу, совсем не нужно. Цене тебе как человеку — полушка. И дел с тобой я иметь больше не хочу.

#54 62tve 2009-01-24 09:15 1919… война была однако… гражданская … +еще интервенция, т.е. помощь врагу вторгшемуся на территорию твоей Родины. Такое называется измена Родине. За такое и в мирное время по головке не погладят а уж в военное тем более.
Кроме того, есть 2 факта.
1) — террор против "богатых казаков" и против "принимавших участие в борьбе с Советской властью". Курс новой власти на уничтожение “привилегированного” казачьего сословия имел одну цель — сравнять казаков с окружающим не казачьим населением.
2) Пленум РКП(б) от 16 марта 1919 г. отменил январскую директиву Свердлова.

Опять же причем тут А.И.Микоян?

#53 Сотник 2009-01-23 21:02 62tve
>>Ну так показывай документы.
Читай, гиена.

Циркулярное письмо ЦК об отношении к казакам, принятое Оргбюро ЦК РКП (б) 24 января 1919 г.

“Циркулярно, секретно”.

Последние события на различных фронтах и казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывать опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути не допустимы. Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб, заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых и “иногородних” с казаками в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
9. ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательно Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
СВЕРДЛОВ.

Центральный Комитет РКП (б). (Известия ЦК КПСС, 1989 г. № 6, стр. 177—17 .

#52 62tve 2009-01-23 19:06 >>>А "холокост"-то был?
Евреев убивали. Причем уничтожали конкретно. Только потому, что евреи. Где документы об уничтожении "казаков" только потому, что они "казаки"? В следственных делах написано — "расстрелять потому что "казак""? Или как?

С чего ты взял, что я боюсь тебя или подобных тебе? Я с такими шакалами, которые толпой че-та "абяснять чиста по жизне".

Ну так показывай документы. Слава богу интернет позволяет такие вещи делать. Или мозгов не хватает дать ссылки на архив или скан документов выложить?

#51 Сотник 2009-01-23 16:19 62tve
>>Может и не было "геноцида"-то?

А "холокост"-то был?

>>Ну конечно ;) кучей на одного это вы смелые/

С чего ты решил буд-то тебя бить собирались? В подсознаии вековой страх, что ли, сидит? Просто тебе документы бы показали, кой-что пояснили бы. Так, что не дрейфь и бежать за тысячи километров не стоит. Гуляй пока вдоль Волги или Днепра, или, где ты там живешь за несколько сотен километров.
Можешь не отвечать, мы и так поняли, что ты умненький клоун. Поёрничал… и будя!

#50 62tve 2009-01-22 16:18 2 Сотник
Ну конечно ;) кучей на одного это вы смелые))
Для подобных тебе — я живу за несколько сотен километров от тебя, "идти" оно конечно полезно для здоровья, но неудобно. Ты лучше вразумлять сюда ко мне "приходи".
А насчет геноцида… как-то плохо Вас "геноцидили", раз ты тут сидишь и всякую чушь городишь. Может и не было "геноцида"-то?

#49 Сотник 2009-01-22 14:27 62tve
А не прийти ли тебе, умненький, на панихиду по случаю 90-летия геноцида казачества. Там то мы тебя вразумим по поводу тех, кто причастен к репрессиям. Очень убедительно это сделаем.

#48 62tve 2009-01-22 12:08 Это все верно, но И.Федоров пишет, что с делегацией он был в середине июня 1941 г.

Отчеты скорее всего в ЦАМО.

#47 ВИК. 2009-01-22 11:20 "Немцы показывали авиационные заводы, конструкторские бюро,-рассказывал
мне А. И. Шахурин. — Разумеется, они показывали далеко не все, и наши
товарищи отлично это понимали. Но и то, что удалось увидеть, было интересно.
Советские авиационные специалисты впервые попали на подземные заводы,
познакомились с оборудованием конструкторских бюро. Лётчикам-испытателям,
входившим в состав делегаций, разрешено было даже полетать на новых машинах (выделено мною-ВИК.).
После возвращения этих делегаций происходил широкий обмен
информацией… ".
Из воспоминаний А. И. Шахурина и его заместителя А. С. Яковлева мы
знаем, что в 1939-1940 годах несколько таких делегаций посетило Германию.
Среди делегатов крупные авиационные работники — заместители наркома П. В.
Дементьев, А. С. Яковлев, В. П. Баландин, конструкторы Н. Н. Поликарпов, А.
И. Микоян, начальник ЦАГИ И. Ф. Петров, летчик-испытатель С. П. Супрун и
другие. Отчеты об этих поездках в Германию, знакомство с немецкими
самолетами и, наконец, выводы советских летчиков-испытателей, облетавших
немецкие боевые машины, воспринимались нашими конструкторами как серьезное
предостережение: не обольщаться!..» (выделено мною-ВИК) Конец цитаты.
Интересно, где сейчас хранятся упомянутые в тексте отчёты членов делегаций и выводы лётчиков-испытателей?

#46 ВИК. 2009-01-22 11:19 (продолжение ## 41, 44)
Родионову можно было сослаться и на другую книгу «Лавочкин», более раннюю – автор Арлазоров М.С. издание 3-е, исправленное и дополн., изд. — во «Знание», Москва, 1987 г. (есть в инт. — е). В ней более подробно изложены события на горьковском авиазаводе №21 в марте-июне 1942 г. Кстати, в книге пишется, что в 1940 г. лётчики – испытатели во главе с Супруном были в составе делегаций, закупавших в Германии самолёты, облетывали их. Цитирую: «… "Итак, перед нами картина,-пишет летчик-испытатель И. И. Шелест,-
казавшаяся невозможной даже в мыслях:
на бетонной линейке у зеленого ковра аэродрома выстроились вместе с
нашими "ишаками", "яками", "мигами" "мессеры" и другие "немцы" —
"Дорнье-215", "Юнкерс-52".
Самолеты можно было не только рассматривать, но и летать на них,
оценивать, сравнивать.
Впечатления наши, к сожалению, были неутешительны. У немецких машин,
как будто бы грубо сработанных, угловатых, длиннохвостых было много
новшеств, и в воздухе они оказывались простыми и послушными… ".
продолжение Последнее обстоятельство — простоту и послушность — отмечал не только
Шелест.
-"Мессершмитт-109" был замечательной машиной по простоте,-
свидетельствует заслуженный летчик-испытатель Г. М. Шиянов. — Машина —
солдат. Простая, доступная летчику самой низкой квалификации, который только
что вышел из школы.

#45 62tve 2009-01-21 19:55 Если с одной стороны взглянуть, то в данном случае Вы правы.
Но как обычно есть и другая сторона.

Самолет ЛаГГ3 1942 г. был хуже Як-7. Значительно хуже. Разумеется в руках опытного летчика-испытателя, например, Федорова И.Е. самолет мог раскрыть все свои возможности, но ход ВОВ показал, что таких летчиков в частях были единицы. В руках же новичка — курс "взлет-посадка-фронт" — это был Лакированный Гарантированный Гроб. Самолеты Як-7 в этом отношении были лучше. Намного лучше. И по пилотажным качествам и по удобству.
Вот и представьте мысли Главкома — выпускать Яки, на которых новички более-менее способны драться с немецкими истребителями или гробить кучу средств и неопытных пилотов на ЛаГГах.

Опять же Ла-5 конечно потомок ЛаГГ 3, но это не ЛаГГ3 с новым мотором. Установка нового двигателя влечет за собой переделку всей передней части самолета. Даже на фото они отличаются. А уж в реальности все размеры абсолютно разные, ибо пересчет аэродинамики требует внесения изменений в конструкцию. Так что даже тут Родионов написал не то.

#44 ВИК. 2009-01-21 18:54 (продолжение # 41 ВИК)
В кн. «Я дрался на истребителе» помещена статья Вячеслава Кондратьева, в которой, в частности, подтверждается, что была ситуация, когда хотели снять с производства ЛАГГ-3 и взамен организовать выпуск Як-7 на авиазаводе №21, но не получилось. Цитирую, почти не вырывая из контекста: «..В апреле 1942 г. вышел приказ о снятии ЛаГГ-3 с производства на крупном горьковском авиазаводе № 21 и переводе этого завода на постройку Як-7. Спасти самолёт помогла радикальная замена силовой установки. Чтобы привести летные данные в приемлемые рамки, требовалось резкое повышение его энерговооружённости. Такое повышение обеспечила установка С.А. Лавочкиным на самолёте весьма удачного 14-цилиндрового двухрядного звездообразного мотора воздушного охлаждения М-82… ранее подобный мотор пытались ставить и на Як-7, но из-за… попытка оказалась неудачной. Иная картина получилась у Лавочкина… ЛаГГ-3 с М-82, в дальнейшем ненадолго переименованный в ЛаГГ-5, а затем – в Ла-5 … , проходил лётные испытания в марте – апреле 1942-го. При номинальном режиме работы мотора он развил скорость 531 км/ч у земли и 586 км/ч на высоте 3000 метров. В сравнении с ЛаГГ-3 данные сочли обнадёживающими, и самолёт немедленно уже в июне запустили в серию на том же 21-м заводе, который ранее планировали перепрофилировать под истребители Яковлева. »(стр.413-414). Свидетельство специалиста (гл. редактора ж. «Авиамастер», — сейчас «Авиапарк»), книги которого привлекают взвешенным и честным изложением истории авиации, для меня вполне достаточно, чтобы доверять цитируемому В. Родионовым тексту из кн. «Лавочкин» о испытаниях И.Е. Фёдоровым в марте 1942 г. Як-7 и ЛаГГ-3.

#43 62tve 2009-01-21 16:28 2 Сотник
глупенький, я не о том. Но если тебе интересна биография А.И.Микояна, то пожалуйста.

Летом 1922 года по рекомендации Сталина Микоян был назначен секретарем Юго-Восточного бюро ЦК РКП(б). Вскоре он возглавил СевероКавказский краевой комитет РКП(б) с центром в городе Ростове-на-Дону. В этом крае проживало около 10 миллионов человек. Сюда входили территории казачьих областей — Кубанской, Терской и Войска Донского, Ставропольской, Астраханской и Черноморской губерний, а также семь национальных округов, в которых проживали люди самых различных национальностей. Проблемы, которые приходилось решать молодому Микояну, были исключительно сложными. Северный Кавказ ещё недавно служил ареной жестоких боев гражданской войны, отдельные отряды казаков и горцев ещё скрывались в горах Кавказа. И все же в условиях нэпа Северный Кавказ быстро оправлялся от разрухи и становился снова житницей страны. Микоян весьма решительно требовал сближения с крестьянством и казачеством. В станицах сохранялся казачий быт, одежда, поощрялись даже военные учения, джигитовка, спортивные упражнения. Под лозунгом "Сделать казачество опорой Советской власти" эти формирования включались в состав территориальных частей Красной Армии. Крайком разрешил не только горцам, но и казакам носить холодное оружие; было сохранено станичное управление и общий станичный бюджет. Во многих выступлениях Микоян призывал коммунистов не разрушать церквей и мечетей и не ссориться с крестьянами и казаками на почве религии. Хотя богатые крестьяне и крупные торговцы были лишены избирательных прав, Микоян требовал соблюдения предоставленных им в рамках нэпа экономических прав. Для прекращения партизанской борьбы в крае несколько раз объявлялась амнистия. Были приняты меры для развития курортов Минеральных Вод и на Черноморском побережье. Все это создало Микояну репутацию умелого и опытного администратора и партийного руководителя.

А Горби — ставропольский казак по происхождению из с. Привольного Красногвардейского района, Ставропольского края.

#42 Сотник 2009-01-21 12:37 62tve
>>Эх жалко Вас не было в руководстве СССР в то время… Уж Вы бы всем показали как правильно управлять страной. Один ставропольский казак уже показал/

Ты, сукин сын, думай, что пишешь! Взял и прохохмил по поводу расстрела людей в Новочеркасске. Ты сам, часом, не потомок "пламенных революционеров"? Уж так ты Микоянов любишь, так облизываешь. Да и сынки Анастаса с экрана слезу вышибают, что их Сталин сослал в Казахстан, не всех правда. А известно, тебе, что с 1922 по 1926 год Анастас сидел секретарем Юго-Восточного и Северо-Кавказского бюро ЦК большевиков и осушествлял массовые зачистки казачьих и горских территорий от "врагов" советской власти? Ты не знаешь, как семьями ссылали на Север казаков Дона, Кубани ,Терека, как расстреливали в подвалах ЧК тех, кто служил в белых, да и в красных тоже. Тебе неизвестно, что за всем этим стоял Анастас Микоян? Как говорят казаки: красного кобеля не отмоешь до бела, что постарались сделать показанным фильмом сыновья Анастаса. А расстрел в Новочеркасске всего лишь привычное дело для бывшего большевистского наместника на юге.

Что касается Горбачова, то он не казак, и это все казаки знают. Ты сам его произвел в казаки. Это только твои измышления, моральный урод.

#41 ВИК. 2009-01-20 21:35 С большим сожалением прочитал о разрыве полемических отношений между "62-м" и "Акимом". Только в споре у нас может родиться истина. Помиритесь, бойцы! Меньше острых выражений, больше фактов!
Не так прост Евграфыч, как многим кажется. И не надосравнивать его с Мюнхгаузеном. Фёдоровские "байки" привели к весьма выгодной для него ситуации. Множество исследователей истории авиации и просто любителей необычного втянуты в спор о биографии Ивана Евграфовича. Кажется всё о нём сказано, в том числе со ссылками на описи дел, фонды и т.п. Да нет, ещё далеко не всё ! Вдруг один из исследователей обнаруживает в "Журнале по учёту кадров" 3-й ВА, что лётчик-испытатель КБ Лавочкина Иван Фёдоров прибыл на опытном ЛАГГ-3 на Калининский фронт 23-го июня 1942г. А все исследователи и журналисты всегда считали, что он прилетел на месяц позже, в конце июля. Чем же он занимался до командования штрафниками в августе-сентябре (тема столь любезная журналистам и телевизионщикам)? Летал? Сбивал самолёты? Или запись в "Журнале по учёту кадров" недостоверна?
Ну, это небольшое отступление от нескольких комментариев, которые я решил дать не отвлекаясь на споры. Применительно к письму В. Родионова необходимо удостовериться, что был факт испытания И.Е. Фёдоровым в марте 1942 г. опытных образцов двух конкурирующих фирм — Яковлева и Лавочкина, что привело к столь ярко и захватывающе описанной сотрудниками Лавочкина и В. Родионова ситуации.

#40 62tve 2009-01-20 16:24 2 Новочеркасский казак
Эх жалко Вас не было в руководстве СССР в то время… Уж Вы бы всем показали как правильно управлять страной. Один ставропольский казак уже показал.

#39 62tve 2009-01-20 16:21 Отсутствие И.Федорова в Германии за неделю до начала войны подтверждается как самой биографией И.Федорова (написанной им самим же) — пребывание в это время в Китае, так и косвенными фактами — не мог он встречаться с Гитлером — по рангу не положено, не мог быть награжден Железным крестом 1-й ст. с дубовыми листьями — есть установленный порядок награждения воинскими орденами в Германии. Кроме того, такого ордена не существует — есть Рыцарский железный крест с дубовыми листьями без всяких степеней и есть Железный крест 1-й степени без всяких листьев.
Более того, вот фото креста И.Федорова — неверующие могут лично к нему съездить и посмотреть.

И это значок "Айзсарг" — основы Ваффен СС

Также и здравым смыслом — не мог человек, пониженный в должности за месяц до этого, хулиган (по характеристикам) в то время выехать в Германию за неделю до войны, а то, что война будет в Генштабе СССР уже не сомневались.

Аналогично скажу, пока не представите официальный документ о том, что И.Федоров был в составе комиссии (если она и была в июне 1941), то будем считать что посещение Германии в 1941 — очередная байка "барона Ефграфыча".

#38 Новочеркасский казак 2009-01-20 16:08 Вчера посмотрел фмльм про Микоянов. Мало кто знает, что, кроме Никиты Хрущева, ещё два высших руководителя КПСС — Анастас Микоян и Фрол Козлов являются прямыми виновниками расстрела рабочих в1962 году в Новочеркасске. Они приехали до расстрела в город, находились там во время этого зверства и несут за это злодеяние историческую уголовную ответственнность. А зрителям показали некоего "святочного дедушку", который накормил всю страну сосисками и мороженным. Более омерзительных фигур для памяти рабочих и казаков Новочеркасска, чем Анастас Микоян и Фрол Козлов, пожалуй, не сыскать! И пусть лучше его сынок Степан, торчавший на экране добрую половину времени, поведает зрителям телеэкранов о многих других не вполне благовидных делах своего папы.

#37 ВИК. 2009-01-20 14:51 5. И в заключение. Для меня факт участия И.Е. Фёдорова в делегации, посетившей Германию, пока остаётся открытым. Если появятся какие-либо конкретные документы того времени, отрицающие (не подтверждающие) его участие в поездке в Германию, встречу с Гитлером, Герингом и т.п., то с ними придётся согласиться. И наоборот. В последующих комментариях к данному вопросу пока не возвращаюсь.

#36 ВИК. 2009-01-20 14:45 4. При чтении публикаций о поездке (с его слов)И.Е. Фёдорова и нескольких лётчиков испытателей перед самой войной в Германию возникает вопрос (#9 62tve) – как могли немцы показывать своим потенциальным врагам самолёты, на которых они вскоре собирались нападать на СССР? Причины они не скрывали. В той же главе кн. А. Яковлева: «… После осмотра авиационного завода директор предложил мне записать свои впечатления и отзыв в книге почетных посетителей. Я поинтересовался, кто там писал до меня. Оказывается, мы были не первыми из иностранцев, которым показывали этот завод. Многие известные деятели авиации крупнейших стран мира — США, Англии, Франции, Японии — осматривали завод и оставили свои отзывы… Директор завода обратил особое внимание на автограф главнокомандующего французским воздушным флотом генерала Виемена, который посетил этот завод незадолго до начала войны с Германией. Генерал написал: замечательный, лучший в мире завод, который делает честь и славу не только строителям завода, но и вообще германскому воздушному флоту.Пока я читал, директор лукаво поглядывал на меня. Я прочел и спросил: — Ну что же тут особенного? Ваш завод стоит такой оценки. Директор ответил: — Дело в том, что генерал Виемен был у нас за полтора — два месяца до войны. Он и его спутники посмотрели наш завод и немецкую авиацию похвалили, но, видимо, не сделали соответствующего вывода, потому что через два месяца французы отважились на войну с нами. [233].Стало понятно, что французскому генералу показывали этот лучший германский самолетостроительный завод, чтобы доказать: авиационная мощь Германии неизмеримо выше воздушной мощи Франции. Они запугивали французов, англичан, запугивали американцев, надеялись запугать и нас. Чувствовалось их стремление поразить нас своей мощью. Не только внушить уважение к немецкой технике, но главным образом посеять в нас страх перед немецкой военной машиной, заложить основу того, чем они побеждали других: заразить паническим ужасом перед мощью гитлеровской Германии и сломить волю к сопротивлению». Ответ исчерпывающий.

#35 ВИК. 2009-01-20 14:42 3.(начало см. #1. ВИК).Ещё одним автором, кроме Резуна и Руденко, подтверждающим закупку перед войной самолётов в Геромании, является авиаконструктор А.С. Яковлев, побывавший в Германии в 1939 и 1940 г.г. В гл. «Гитлер и гитлеровцы» кн. «Цель жизни» он рассказывает «… Сталина, как и прежде, очень интересовал вопрос, не обманывают ли нас немцы, продавая авиационную технику. Я доложил, что теперь, в результате этой, третьей поездки, создалось уже твердое убеждение в том, что немцы показали истинный уровень своей авиационной техники. И что закупленные нами образцы этой техники: самолеты "Мессершмитт-109", "Хейнкель-100", "Юнкерс-88", "Дорнье-215" и другие — отражают состояние современного авиационного вооружения Германии. И в самом деле, война впоследствии показала, что кроме перечисленных, имевшихся в нашем распоряжении самолетов на фронте появился только один новый истребитель — "Фокке-Вульф-190", да и тот не оправдал возлагавшихся на него надежд. [234]».Поздно ночью, перед тем как отпустить домой, Сталин сказал: — Организуйте изучение нашими людьми немецких самолетов. Сравните их с новыми нашими. Научитесь их бить. Ровно за год до начала войны в Москву прибыли пять истребителей "Мессершмитт-109", два бомбардировщика "Юнкерс-88", два бомбардировщика "Дорнье-215", а также новейший истребитель — "Хейнкель-100". »

#34 АКИМ 2009-01-20 12:56 62tve

Что захотелось последнему "хлопнуть дверью", чтобы запомнили кто есть кто? Ты — непроходимо, непролазно умный, а я стало быть — "фанатично верящий дурак". Козьма Прутков как то заявил, что "специалист подобен флюсу" Вот ты и есть тот самый флюс, ибо, как глухарь токуешь только о том, что тебе тупо вбили в голову твои друзья-бардаковцы, Все у тебя недоумки и Родионов, и Володченков. Но ты даже не в состоянии понять то, что написал Родионов и крутишься вокруг того, что уместилось в твоих бизвилинах. А ведь в статье Родионова достаточно много фактов, которые раскрывают механизмы травли независимого летчика. Но тебе это не нужно. Тебе нужно оставаться гдухарем. Ты им и останешься, несмотря на чрезмерное самомнение и стремление к поучениям и нравоучениям. А это как всем известно одна из родовых черт именно дураков. Так, что, 62tve, обрати сначала внимание на бревно в своем глазу, прежде, чем искать соринку в чужом. Я тебя, нигде не оскорблял. Это твоё больное самолюбие так выявляется. Можешь не трудиться отвечать мне. Я написал тебе, что ты мне неинтересен в 32 комментарии и очень доволен, что ты перестаешь быть репейником, хотя бы о отношении моей … сам знаешь чего. Ты же умный и от рождения грамотнее всех. Только кричать об этом на каждом перекрестке не следует, а то ненароком примут за дурака. Уж лучше оставайся "специалистом", это хорошо камуфлирует внутреннюю дущевную пустоту и мусор в голове.
Удачи Вам,62tve, в дальнейшей специализации. Честолюбец Вы наш.

#33 62tve 2009-01-20 10:38 >>> Почему же тогда не предлагаете публиковать сканы
>>>документов Микояну со Щербаковым? Почему сами
>>>этого не делаете? Всё манипулируете и манипулируете?
Аким, Вы на самом деле слепой или видите только то, что хотите видеть?
ЦАМО РФ, Ф.3 ВА, оп.4495. д.57
ЦАМО РФ, ф.21 иап, оп.445247, д.6 "Журнал боевых действий 21 ИАП"
ЦАМО РФ ф.269 ИАД, оп.2, д.27
Или Ваша врожденная неграмотность не позволяет Вам прочесть комментарий №11?
Слова Микояна и Щербакова подтверждаются данными из архивов. Слова Володчено/Родионова не подтверждены ничем кроме слов самого Федорова.
И Вы все таки опустились до уровня личных оскорблений. Засим общение с Вами прекращаю, ибо хуже чем разубеждать дурака может быть только пытаться разубедить фанатично верящего дурака.

Группа на Facebook

Facebook Image

Группа во вКонтакте

Канал на YouTube: