Русские традиции — Альманах русской традиционной культуры

Статьи на острые темы

Комментарии к статье «Всё гаже, и гаже, и гаже…»

вкл. . Опубликовано в Полемика

Содержание

Родионов В.Г.

Статьи «Всё гаже, и гаже, и гаже… » Вячеслава Родионова: Первая часть и Вторая часть.


#258 ВИК. 2009-04-18 11:08 Ищите и обрящете. Тем более в Подольском архиве Вы бываете каждую неделю. А за лишние полтора месяца на Калининском фронте можно сбить столько самолетов, получить столько ранений, что выпрашивание Золотой Звезды и "нескромность" летчика будем оценивать всесторонне, а не только по справке заместителя начальника штаба 3ВА.
Не расходуйте время на байки Фёдорова.

#257 Андрей Симонов 2009-04-18 10:30 Цитирую ВИК.: Скан чётче не будет.

Почему? Можно сканировать и по-чётче… Только за это деньги в ЦАМО РФ платить надо, а автор просто фотоаппаратом нелегально щёлкнул…
А что меняет тот факт, что И.Е.Фёдоров прибыл на фронт 27 июня 1942 года? Он что, от этого скромнее становится? Перестаёт ВЫПРАШИВАТЬ себе Золотую Звезду? Перестаёт врать, что он воевал где только можно и имел 50 ранений? Ведь именно эта черта его характера так не нравилась его начальству.

#256 ВИК. 2009-04-18 09:40 Скан четче не будет. Посмотрите подлинник документа в Подольске.
Письма вчера прочитал. Очень правильное решение выложить их на обозрение. Как и по предыдущим конфликтным ситуациям по вопросу представления Фёдорова к званию ГСС все в итоге упирается в справку, выданную ему штабом 3 ВА в марте 1943 г. Эта справка содержит ложные сведения.Об этом позже, когда определитесь, что Федоров участвовал в боях с 27 июня 1942 г.
Удивила резолюция Новикова в адрес Орехова. Всего год перед этим была резолюция Новикова с поручением Орехову запросить информацию от командующего 3 ВА Громова о причинах непредставления Федорова к званию ГСС. Вероятно, от Громова ничего не получили.

#255 Андрей Симонов 2009-04-17 23:47 Комментировать столь ужасно отсканированные документы весьма сложно…
Но на этом форуме есть несколько других любопытных документов, касающихся И.Е.Фёдорова (его письмо на имя А.А.Новикова и др).

#254 ВИК. 2009-04-06 14:27
Андрей Симонов, сможете прокомментировать или качество (нечеткость изображения) не позволяет?

#253 ВИК. 2009-04-06 14:24 Почтим память Кира Булычева одного из лучших детских писателей.
И вернемся к нашим проблемам. Прежде чем перейти к разбору письма Папивина ознакомимся с появившимися на ветке морских летчиков о штрафниках, сканах. Документы, свидетельствующие о том, что И.Е. Федоров в 3-ю ВА прибыл 23 ИЮНЯ 1942 г. и некоторые другие сканы документов ЦАМО РФ которые мы приводили ранее.

#252 Андрей Симонов 2009-03-30 20:25 Интересная статья из газеты «Вечерняя Москва» от 18.05.1998 (читать сверху вниз… )

БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ЛАТЫШОМ?
У меня зазвонил телефон. Женский голос сообщил, что звонят из отдела проверки «Литературной газеты», где шла моя статья, чтобы узнать, правильно ли написана фамилия одного из персонажей. Я ушам своим не поверил. Но было приятно: оказывается, ещё где-то сохранился отдел проверки, оказывается, какая-то газета относится к себе и читателю с достаточным уважением, чтобы не ставить в неловкое положение и себя, и автора…
В последнее время я стараюсь не давать интервью. Я понимаю, что интервью – это представление журналиста о своей жертве. И даже если я прошу перед выходом материала позвонить мне и хотя бы прочесть опус по телефону, обычно об этом забывают, и я узнаю из «интервью» удивительные про себя вещи.
Через день-два газетная новость умирает. Этот непреложный факт вызвал к жизни целую армию журналистов, которые понимают, что отдел проверки – анахронизм, что ворчанием собеседника следует пренебречь, что если наврал, но наврал первым, – ты на коне.
Мириться с этим не хочется. Потому что, кстати, из мальчиков и девочек, которые с наглой вежливостью выслушивают тебя и пишут то, что им нужно, а не то, что ты хотел сказать, вырастают осьминоги пера. Безответственность , которую можно игнорировать, когда пишут о собачках или чудо-знахарях, оборачивается, на мой взгляд, непростительной наглостью, когда речь идёт о вещах очень серьёзных.
В качестве примера позвольте привести случай, возмутивший меня не потому, что имел место, а оттого, что в нормальных условиях его не должно быть. И в то же время подобное настолько обычно, что многие из читателей могут привести свои, не менее звонкие примеры.

#251 Андрей Симонов 2009-03-30 20:24 Итак, некая журналистка (далее автор приводит название газеты и имя журналистки, но не в традициях «Вечёрки» пинать коллег. Ведь речь сейчас идёт не о конкретном факте, а о явлении. – Ред.) решила создать центральный материал в номере, выходящем в День Победы.
Она отправилась с визитом к весьма престарелому лётчику Ивану Фёдорову и взяла интервью. Которое затем опубликовали на целую страницу, с фотографиями.
Сотни тысяч читателей, включая ветеранов войны, прочли это интервью и узнали следующее (я перечисляю лишь малую толику сообщённого на страницах газеты): герой сбил 134 гитлеровских самолёта, получил трёхэтажную виллу в Андалузии от короля Хуана Карлоса, за неделю до начала войны три дня подряд пил с Гитлером и его ближайшими соратниками, за что был награждён фюрером «железным крестом с дубовыми листьями», испытал 297 типов самолётов, получил от фашистов в подарок четыре монеты достоинством 10 тысяч немецких марок… на них тогда можно было купить несколько «мерседесов», но не купил, потому что предпочитал получать в подарок самолёты, каковых получил в виде премий 5 штук, а также две бочки сельди и 625 литров спирта… Только к старости он осел в аппарате Громыко, наверное, послом в секретной стране.
И это всего лишь малая часть рассказанного о себе ветераном.
Уважение к собеседнику, а главное – как к ветеранам, так и к молодым людям, что прочтут опус, требовало одного – вспомнить, есть ли в газете отдел проверки. Отдела не оказалось. Не оказалось и словаря, не оказалось даже ни одного человека, знакомого с авиацией или хотя бы с иностранными наградами, или с историей наконец!.. Автор ни с чем подобным знакома не была. А главный редактор свою газету, разумеется, не читает.
Разрешите пригласить вас в Берлин, 16 июня 1941 года. Давайте с вами на секунду представим, что всё происходило именно так, как написано в газете. Итак, за неделю до начала войны с СССР Адольф Гитлер третий день подряд не встаёт из-за праздничного стола с русским асом, который только что сбил в Испании 24 самолёта, за что получил в подарок трёхэтажную виллу от короля Хуана Карлоса. Тут же сидят, конечно, все вожди третьего рейха, чтобы Ивану Евграфычу было не скучно. Вынимает тут Гитлер из одного кармана четыре немецкие монеты по 10000 марок каждая и говорит: Купи, Ваня, себе на эти деньги десяток «мерседесов».

#250 Андрей Симонов 2009-03-30 20:23 – Да на черта они мне сдались, – отвечает пилот, – мне уже пять самолётов подарили.
– Возьми, – говорит тогда Гитлер, – из моих рук Железный крест с дубовыми листьями. Это награда геройская, за борьбу с мировым коммунизмом и демократией.
– Вот это возьму, – говорит советский пилот. – Очень мы ваши дубовые листья уважаем, буду носить, не снимая.
Ничего я не придумал. Весь этот бред, только другими словами, опубликован в День Победы. А если кто чего не понял, то там помещены и картинки. До картинки я знал только, что в Германии не было монет по 10 тысяч марок, что не мог король Хуан Карлос подарить виллу в Андалузии лётчику Ивану, потому что не был он тогда королем, а был младенцем, да и не могло быть оснований у испанского короля так полюбить советского аса. Каждое второе слово в интервью – ложь, и уж тем более не гулял перед самой войной три дня господин Гитлер с Иваном. Знаете, почему? Потому что Железный крест, сфотографированный там, – это значок латышской организации айзсаргов предвоенных времен, а остальные награды владельца пяти самолётов и десяти вилл (не считая сельдей, «мерседесов» и бочки спирта) – это два ордена Трёх звёзд Латвии и орден Прусской короны, отменённый, если кто не знает, в 1918 году.
Беда ещё в чём: в нашей стране, слава Богу, живы несколько миллионов человек, которые сражались с фашистами, знают, как выглядел Железный крест, и воспримут интервью как оскорбление. Как и всю похвальбу этого человека…
Впрочем, не мне судить лётчика Фёдорова. Возможно, он и не жулик, а потерял по старости лет остроту памяти.
Но журналист не имеет права терять остроту памяти, здравый смысл и забывать то, чему его учили в школе.
Сила печатного слова, а уж тем более печатной лжи такова, что кто-то по наивности может поверить, что Гитлер был латышским айзсаргом, принял перед войной нашего славного летчика Фёдорова в свою организацию и заодно вручил ему два одинаковых латышских ордена.

Игорь Можейко, доктор исторических наук

#249 Андрей Симонов 2009-03-29 20:27 Вот, заглянул ещё в лётные книжки общепризнанного нашего аса-испытателя С.Н.Анохина. Сергей Николаевич за 1935-1939 годы (т.е. за 5(!) лет) налетал 1.053 часа. За 1940 и 1941 годы (до начала войны) – 148 часов. И это лётчик-инструктор, выполнявший в день по несколько полётов!..
А теперь проанализируем испытательный налёт И.Е.Фёдорова после войны:
1947 год – 50 часов
1948 год – 47,5 часов
1952 год – 41 час
Ну и откуда тысячи часов налёта?
Для сравнения: у С.Н.Анохина за 1947 год – 150 часов налёта, за 1948 год – 98 часов, за 1950 год – 102 часа, за 1952 год – 123,5 часа. Общий налёт (а он летал с 1932 по 1962 год) – около 3.850 часов.
А вот Амет-Хан Султан (летал с 1939 по 1971 год, прошёл всю войну, совершил на фронте 603 боевых вылета): общий налёт – 4.237 часов. Ещё есть данные по Герою Советского Союза, известному лётчику-испытателю Георгию Михайловичу Шиянову (летал с 1935 по 1967 год) – около 4.200 часов общего налёта.
Поэтому можно смело утверждать: цифра в 6.700 часов налёта НЕРЕАЛЬНАЯ!!!

#248 Андрей Симонов 2009-03-29 18:46 Цитирую BИК.:

Берусь утверждать, что в 1941-1945 годах в Красной Армии не было летчика-истребителя с таким общим налетом, как Федоров. Причем, разрыв от ближайших соперников по данному показателю измерялся в тысячах часов. Если ошибаюсь — поправьте.


Берусь утверждать, что эта цифра — ВЫДУМКА! По материалам личного дела И.Е.Фёдорова (в ЦАМО РФ, лист 94) его общий налёт составлял: на август 1944 года — 4.627 часов, на январь 1945 года — 4.628 часов, на февраль 1945 года — 4.633 часа, на апрель 1945 года — 4.655 часов, на май 1945 года — 4.664 часа.
Мог ли И.Е.Фёдоров налетать за год (с июля 1942 по июль 1943) 1.500 часов? Однозначный ответ — НЕ МОГ!!!
Судите сами:
продолжительность полёта на истребителе редко превышала в то время один час. Т.е. по самым скромным подсчётам И.Е.Фёдоров совершил за год 1.500 полётов… Реально ли это? Конечно же нет… Ресурс самолёта составлял тогда чуть более 100 часов. Он что же, 15 самолётов сменил за год? И это в 1942 году?… Вы сами в это верите?..
Как раз сейчас смотрю лётные книжки Героя Советского Союза В.Р.Воронкова, про которого пишу сценарий фильма. За год (1944-1945) на Ил-2 совершил 102 вылета (налетал 156 часов). И это штурмовик, который в день совершал по 2-3 вылета!
Беру в руки лётную книжку нашего аса Амет-Хана Султана. Налёт:
1941 год — 184 полёта, 62 часа
1942 год — 344 полёта, 258 часов
1943 год — 206 полётов, 148 часов
1944 год — 297 полётов, 148,5 часов.
Это я только посмотрел то, что есть сейчас у меня под рукой…
У А.И.Покрышкина за всю войну около 650 боевых вылетов!
Ну и что, Вы после этого верите в 1.500 часов налёта И.Е.Фёдорова за год на фронте?..

#247 BИК. 2009-03-29 18:24 Далее
Журналисты, пишущие о С.А. Микояне после этой цифры в скобках ставят восклицательный знак, выражая восторг и почтение.
То есть, ещё в июле 1943 года И.Е.Фёдоров имел налет без малого в два раза превышающий этот показатель у Степана Анастасовича за всю его многолетнюю успешную карьеру. И после цифры 6700 надо в скобках ставить два восклицательных знака.
Послевоенное поколение летчиков-испытателей также далеко от показателей Федорова в годы ВОВ.
Летчик-испытатель Александр Юрьевич Гарнаев, 1960 г.р., Герой России, за время службы провел в воздухе 4700 часов. А ведь И. Федоров будучи замкомандира 269-й дивизии с июля 1944 г. до апреля 1945 г. занимался подготовкой личного состава, в том числе пилотажной и интенсивно летал. После войны летал в качестве летчика — испытателя до начала 50-х годов и это ещё тысячи часов налета к тем 6700.
Берусь утверждать, что в 1941-1945 годах в Красной Армии не было летчика-истребителя с таким общим налетом, как Федоров. Причем, разрыв от ближайших соперников по данному показателю измерялся в тысячах часов. Если ошибаюсь — поправьте. Пока я не получил ответа и на вопрос известны ли случаи, когда 10 наших истребителей в воздушном бою против 75 самолетов противника сбили 7 остальных разогнали, не потеряв ни одного своего (#208 ВИК.). Почему бы не поверить, что И.Федорову в поединке не смогли бы противостоять лучшие немецкие асы? Все данные для победы у него в 1942-1945 г.г. были.

#246 BИК. 2009-03-29 18:15 Прод. — е (см.#228 ВИК.)
Итак, после перевода начальника штаба 6-го ИАК Жильцова Н.П. из 16-й в 8-ю ВА Федоров лишился защиты от командарма Руденко. Николай Павлович Жильцов. дважды направлявший в адрес Руденко ходатайства о присвоении Ивану Евграфовичу звания ГСС, после войны в звании генерал-лейтенанта занимал высокую должность, на которую в то время назначали людей с безупречной репутацией , знающих до мелочей своё дело— начальник тыла Военно Воздушных Сил СССР. В 1960 году погиб в автомобильной катастрофе. Говоря о И.Е.Фёдорове всегда будем с большим уважением вспоминать Николая Павловича.
Прежде, чем перейти к письму Папивина, напомню о нескольких цифрах из архивных документов, которые приводит Шалагинов. Налет Федорова И.Е. на 20 июля 1942 г. составлял 5173 часов (#71ВИК. — ЦАМО 3ВА,оп.4508,д.13,л.1). Через год, на 27 июля 1943 г. эта цифра составила 6700 часов (#220 ВИК.). В среднем за год получается 4 часа полетов ежедневно. Много это или мало? Для примера возьмем Степана Анастасовича Микояна, участника ВОВ, Героя Советского Союза (1975 г.), летчика-испытателя. Он начал летать с сентября 1940 г., в ВОВ служил в летных истребительных частях, закончил войну с налетом 375 часов. После войны в качестве летчика испытателя летал до 1978 г. Налет за все годы составил 3500 часов.

#245 Андрей Симонов 2009-03-29 14:56 Цитирую Пётр:

У И.Федорова, сколь ко бы он там не сбил,10 или больше, тоже две награды. Отечественной войны 2-й степени и медаль "За боевые заслуги". Вот и объясните пожалуйста, справедливость советского командования и Вашу справедливость в оценках того и другого. Без гнева и оскорблений.


Уважаемый Пётр! Объясняю без гнева и оскорблений…
Иван Евграфович Фёдоров зав Великую Отечественную войну был награждён четырьмя орденами: орденом Александра Невского (16.12.1943), 2 орденами Отечественной войны 1-й степени (5.01.1943, 6.06.1945) и орденом Отечественной войны 2-й степени (14.10.1944). Медаль "За боевые заслуги" он получил 3.11.1944 за выслугу лет. Так что Вы три ордена забыли как-то…
С.А.Микоян за войну был награждён (для справки) орденами Красного Знамени (23.11.1942) и Красной Звезды (22.08.1944; за службу в ПВО столицы).
Будьте впредь, пожалуйста, более уважительны к фактам…

#244 Андрей Симонов 2009-03-29 13:34 Цитирую Аким:

Теперь об авиационных рекордах, в которых тоже отказывают Ивану Федорову обратившиеся в "Труд" ветераны. Приведу самую последнюю строку из представления И.Е. Федорова к званию Героя Советского Союза: "В конце 1947 года на совершенно новой схеме самолета получил наивысшие в СССР скорости". Ниже подпись — главный конструктор Лавочкин.


Уважаемый Аким! Рекорды РЕГИСТРИРУЮТ спортивные комиссары… Да, И.Е.Фёдоров достиг на самолётах С.А.Лавочкина наивысших в СССР тогда скоростей. Но ОФИЦИАЛЬНО эти достижения не были зарегистрированы как рекорды (ввиду секретности работ). Поэтому с юридической точки зрения Иван Евграфович Фёдоров рекордсменом не является.

Симонов 2009-03-29 12:53 Цитирую BИК.:

Шалагинов же весьма убедительно доказывает, что телеграмма послана Громовым Федорову в июле по поводу сбитого 7 ИЮЛЯ 1942 г одного из двух юнкерсов сбитых им в этот день .


Интересно бы прочитать эти "убедительные доказательства" В.В.Шалагинова, т.к. ВО ВСЕХ документах личного дела И.Е.Фёдорова (а это более 5 документов самого разного периода и подписанных самыми разными людьми) чёрным по белому написано, что он прибыл на фронт 27 июля 1942 года. Как он 7 июля 1942 года в Горьком "Юнкерс" на глазах у М.М.Громова мог сбить?
Аууу, Вячеслав Викторович Шалагинов! Очень бы хотелось услышать Ваши объяснения…

#242 Андрей Симонов 2009-03-29 12:44 А что Вы, уважаемый ВИК, скажете по поводу таких "ляпов" В.Родионова, как сбитие И.Е.Фёдоровым на Курской дуге два раза Э.Хартманна? По поводу работы А.А.Щербакова и С.А.Микояна в ОКБ? По поводу полёта И.Е.Фёдорова на Ла-176 28 декабря 1948 года? По поводу ордена "Лавры Мадрида"? Ну и самое главное — а что Вы думаете по поводу поездки Ивана Евграфовича в Берлин перед войной и его общение с Гитлером? Было это или не было? У меня есть видеозапись этого рассказа Героя. Человек столько вдохновенно врал всю жизнь, что некоторые до сих пор его ложь за чистую монету принимают! Перечитайте рассказ Василия Макаровича Шукшина "Миль пардон, мадам". Просто с Ивана Евграфовича списано!

#241 Андрей Симонов 2009-03-29 12:33 Цитирую BИК.:

Уже первое ознакомление с представленными Вами материалами показывает, что они не совсем соответствуют аналогичным материалам, которые находятся в ЦАМО РФ (и всё не в пользу Федорова!). Почему?
Например, в телеграмме Громова, хранящейся в ЦАМО (ф.20529, оп.2, д.9, л. 141) НЕТ ДАТЫ, но в представленной Вами телеграмме Громова стоит дата — 24 сентября 1942 г. ( Шалагинов же весьма убедительно доказывает, что телеграмма послана Громовым Федорову в июле по поводу сбитого 7 ИЮЛЯ 1942 г одного из двух юнкерсов сбитых им в этот день ). Есть существенные несоответствия в тексте письма Руденко к Новикову. И т.д. и т.п.


любой желающий может поднять в ЦАМО РФ личное дело полковника Фёдорова Ивана Евграфовича и лично убедиться, что все процитированные мною документы — ПРАВДА!
Телеграмма Громова с датой 23 сентября 1942 года — лист 23 личного дела, письмо С.И.Руденко А.А.Новикову (подлинник с резолюцией Новикова) — лист 17 личного дела.
Какие проблемы? До Подольска доехать сложно? Проще цитировать из книг?

#240 Андрей Симонов 2009-03-29 12:21 Уважаемый ВИК!
Все процитированные мною документы — из личного дела И.Е.Фёдорова, которое хранится в ЦАМО РФ (я там каждую неделю бываю). В Кунцевском райвоенкомате личного дела И.Е.Фёдорова НИКОГДА не было! Там было только пенсионное дело… Это лишний раз доказывает, что Л.М.Вяткин, говоря о личном деле №8803, в глаза его не видел…
По поводу села Климово… С чего Вы взяли, что оно было в полосе действий 3-й ВА? Село Климово есть практически в каждой области Центральной России, в том числе и в полосе действий 273 ИАД. И рассказывал он не детям, а ЖИТЕЛЯМ… А привёл я этот документ только для того, чтобы доказать, что Иван Евграфович уже в 30 лет вдохновенно врал!
А довод по поводу Родионова очень хорошо: Щербаков и Микоян не привели ни одной ссылки, и он поэтому не привёл… А настоящая причина-то в другом: Родионов попросту никогда не был в ЦАМО РФ. Его подписи нет ни в одном листе ознакомления с документами, касающимися И.Е.Фёдорова.

#239 BИК. 2009-03-29 06:54 Продолжение
По поводу донесения (доноса) политотдела 273-й ИАД о том, что рассказывая о папанинцах детям, Федоров выдавал себя за одного из папанинцев (да ещё и за ГСС!!) замечу — в Климово, где располагался один из аэродромов 3-й ВА в период выступления Федорова перед школьниками, если это действительно было, (поясните, почему об этом случае доносит политотдел 273-й дивизии, которой никогда не было на Калининском фронте? ) население голодало, бомбежка, артобстрелы, болезни, вши, дети без отцов и пр. Обстановка в тех местах лучше всех описана не политотработниками , а двадцатилетним командиром пехотной роты Александром Шумиловым, чью рукопись «Ванька-ротный» Вы найдете в интернете. Если майор Федоров, пусть привирая для достоверности рассказа о папанинцах, хоть ненадолго отвлек своим выступлением климовских школьников от ужасов войны, то его надо поблагодарить, а не писать донос, как сделали политработники. А упреки политдоносчиков в адрес Федорова по поводу карточных игр, в наше время анекдотичны. Интересно, играли ли в карты русские солдаты о которых вспоминает Хартман, описывая передачу им американцами немецких пленных и их семей в 1945 г.?
Не отвлекаясь пока на полемику, продолжаю комментарии в отношении письма Папивина, послужившего основой для фальшивки Руденко (cм.#22 :

#238 BИК. 2009-03-29 06:50 Продолжение
Лучше всего, если по данным вопросам откликнется Вячеслав Шалагинов. Вячеслав Викторович, а-ууу!! Примите, пожалуйста, участие в обсуждении! Это во всех отношениях полезно для энтузиастов истории авиации. Вашу книгу я по мере сил уже третий месяц популяризирую на казачьем сайте, учитывая её. ничтожный тираж (1000 экз.), но кто ж лучше автора книги , донесет нам правду о Иване Евграфовиче?
Кстати, материалы о И.Е. Федорове имеются ещё в одном архиве — в военкомате по месту жительства. В Кунцевском военкомате не так давно можно было найти личное дело Героя Советского Союза Федорова И.Е. № 8803 (номер медали героя). Неплохо бы историкам и по этому архиву разобраться, соответствуют ли документы в нем аналогичным документам в ЦАМО и РГВА. Архивы-то государственные.
Г-н Симонов! По поводу Вашего замечания в адрес В. Родионова, о том, что в статье «Все гаже, и гаже и гаже» нет ссылок ни на один документ (вероятно имеется ввиду архивный документ и его реквизиты), отмечу, что Родионов поступил адекватно (завидуй, Кондолиза!). Ведь в письме Микояна и Щербакова сG приложенными Вами письмами Руденко и Папивина также не указаны архивные источники.

#237 BИК. 2009-03-29 06:40 Ну, наконец то! Андрей Симонов, спасибо, что решили принять участие в комментировании письма В. Родионова, в том числе на сайте православного информационного агентства Русская линия. Отдельное спасибо за опубликованный текст телеграммы Громова. Вами представлены очень интересные материалы.
ще раз подтверждаю, что Л-Ю-Б-У-Ю архивную информацию о Иване Евграфовиче Федорове надо приветствовать. В данном случаеч, чтобы разобраться кто он — великий мистификатор, как Вы считаете, основываясь, в основном, на архивных материалах РГВА, или один из лучших русских летчиков Великой Отечественной войны, как считает автор книги о Федорове Вячеслав Шалагинов основываясь, в основном, на данных другого архива — ЦАМО РФ.
Я повторяю также, что все архивные материалы, касающиеся И.Е. Федорова необходимо проверять и перепроверять, ибо в них содержится некая чертовщинка.
Уже первое ознакомление с представленными Вами материалами показывает, что они не совсем соответствуют аналогичным материалам, которые находятся в ЦАМО РФ (и всё не в пользу Федорова!). Почему?
Например, в телеграмме Громова, хранящейся в ЦАМО (ф.20529, оп.2, д.9, л. 141) НЕТ ДАТЫ, но в представленной Вами телеграмме Громова стоит дата — 24 сентября 1942 г. ( Шалагинов же весьма убедительно доказывает, что телеграмма послана Громовым Федорову в июле по поводу сбитого 7 ИЮЛЯ 1942 г одного из двух юнкерсов сбитых им в этот день ). Есть существенные несоответствия в тексте письма Руденко к Новикову. И т.д. и т.п.

#236 Андрей Симонов 2009-03-28 14:51 В заключение приведу ещё один документ, свидетельствующий, что ещё в молодости Иван Евграфович любил «вешать лапшу» доверчивым слушателям. Цитата из донесения начальника политотдела 273 ИАД:
Когда работники Подива доложили ФЁДОРОВУ, что в 30 ГИАКП среди молодых лётчиков процветает картёжная игра, ФЁДОРОВ в присутствии группы офицеров заявил: «А что такое? Я сам был в санатории с ВОРОШИЛОВЫМ, и сам ВОРОШИЛОВ играет в преферанс». Этот анекдот он повторяет неоднократно среди офицеров и сержантов частей.
Подрывая авторитет руководящих работников партии, искажая получаемые указания, сам занимается хвастовством и врёт, где как может, подрывая тем самым свой авторитет среди подчинённых. На каждой новой точке базирования ФЁДОРОВ сам о себе сочиняет всевозможные небылицы.
В Климово он объявил себя Героем Советского Союза ФЁДОРОВЫМ. Рассказывал, как он с ПАПАНИНЫМ плавал на льдине у Северного полюса. Здесь была даже устроена встреча учащихся средней школы с.Климово с «Героем Советского Союза ФЁДОРОВЫМ». Раньше он усиленно распространял небылицу о том, что на фронтах в Испании, Китае и в Отечественной войне он лично сбил 100 самолётов противника.
Нет возможности даже перечислить факты бахвальства ФЁДОРОВА, которые подрывают его авторитет среди личного состава.
Это же надо додуматься – используя свою фамилию, среди полуграмотных сельских жителей прикинуться папанинцем Евгением Константиновичем Фёдоровым!

#235 Андрей Симонов 2009-03-28 14:50 Поскольку об участии "раскрученного" средствами массовой пропаганды Ивана Евграфовича в Курской битве почти ничего неизвестно, остановимся на этом эпизоде его военной биографии, и пусть читатель сам делает выводы.
Почему неизвестно? Очень даже известно! В личном деле есть месячные отчёты о лётной работе И.Е.Фёдорова на 1 января 1944 года (лист 55 личного дела). Из неё очень хорошо видно, что на Курской дуге летал он мало: в июне и июле – ни одного боевого вылета, в августе – всего 2 боевых вылета на Як-9. И всё…
И в каждом вылете сбивал именно Э.Хартманна…

#234 Андрей Симонов 2009-03-28 14:50 ПРОДОЛЖЕНИЕ
На письме С.И.Руденко есть резолюция А.А.Новикова, написанная красным карандашом (от левого верхнего угла):
т. Орехову
1) Обязательно разберитесь с числом сбитых самолётов у т. Фёдорова, т.к. 7 с-тов вызывают сомнение.
2) Запросить Громова дать письменно донесение на моё имя почему же Фёдоров (неразборчиво) не был награждён орденами и не был им представлен на звание Героя.
3) Сам Фёдоров как командир дивизии в 1943 г. работал плохо, однажды снимался с должности к-ра дивизии распоряжением т. Ворожейкина.
Результат доложите.
1.5.44 г. А.Новиков

#233 Андрей Симонов 2009-03-28 14:48 Руденко не только не пропустил представление, но ещё обесчестил одного из лучших асов Отечественной войны перед потомством. Что касается ответа Новикова на письмо Руденко, то его найти не удалось.
Плохо искали, господа «исследователи»…
Вот письмо С.И.Руденко на имя А.А.Новикова от 7 апреля 1944 года (лист 17 личного дела):
Командир 273 истребительной авиационной Гомельской дивизии, полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович в Отечественной войне участвует с 27 июля 1942 г. на должностях: инспектора-лётчика воздушной армии, командира авиаполка и командира авиадивизии.
За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолётов противника тов. ФЁДОРОВ награждён: орденом Отечественной войны I степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в 1943 г.
Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительн ую работу как командира дивизии – ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением.
Приложение: Наградной лист, справки и копия отношения Командующего 16 ВА, всего на «___» листах, только адресату.
См. продолжение…

#232 Андрей Симонов 2009-03-28 14:47 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Если непонятна, добавим аргументов из статьи Чубукова "Однако звуковой барьер ещё не был преодолен. На Ла-176 28 декабря 1948 года Федорову покорился и он. Самолеты Микояна и Яковлева вышли на этот рубеж почти через полтора года" [13]. Теперь, читатель ясны связи событий? Лавочкин был далеко впереди, и надо было его остановить, что и сделали его противники через интриги в правительстве.

Согласно архивным документам (подённой записи полётов самолёта Ла-176) испытания проходили таким образом:
17 августа 1948 года И.Е.Фёдоров выполнил на Ла-176 двухминутную рулёжку.
В этот же день аналогичную рулёжку выполнил О.В.Соколовский.
11 сентября 1948 года ещё одну рулёжку выполняет О.В.Соколовский.
20 сентября 1948 года минутную рулёжку выполняет И.Е.Фёдоров.
22 сентября 1948 года – первый полёт Ла-176 (продолжительность ю 13 минут)
После этого И.Е.Фёдоров испытания Ла-176 не проводил – на самолёте летал О.В.Соколовский (всего он совершил около 30 полётов, налетав на Ла-176 более 5 часов).
И.Е.Фёдоров выполнил на Ла-176, кроме первого, всего один полёт. Это произошло 26 декабря 1948 года в Саках. Он спикировал с высоты 11.300 метров с максимальной скоростью. В этом полёте он достиг скорости звука. В этот же день аналогичный режим выполнил О.В.Соколовский. Он же повторил такой режим 27 декабря 1948года. 28 декабря 1948 года самолёт Ла-176 НЕ ЛЕТАЛ!
30 декабря 1948 года на самолёт поставили новую трубку приёмника воздушного давления. В этот же день О.В.Соколовский оттарировал её и 3 января 1949 года выполнил полёт на достижение максимальной скорости в пикировании. Новый указатель скорости подтвердил достижение скорости звука. После этого на самолёте заменили двигатель, и полёты на нём возобновились 25 января 1949 года. 3 февраля 1949 года О.В.Соколовский на Ла-176 погиб…
Так что совершенно непонятно, откуда «исследователь» В.Чубуков взял дату 28 декабря 1948 года. По всей вероятности, из рассказов самого И.Е.Фёдорова…

#231 Андрей Симонов 2009-03-28 14:46 А тут все до слёз просто. Просто потому, что работал летчик-испытатель А.А.Щербаков в конструкторском бюро дяди Степана – авиаконструктора Артема Микояна. Там же работал и Степан. Как же не верить тому, что может наплести уважаемый Степан про И.Е.Федорова. Поэтому оставим Щербакова наедине с его совестью, и будем писать только об агрессивном исправителе Отечественной истории Степане Микояне.
Есть вполне убедительный факт относительно неприязни С.А. Микояна к Федорову. Степан Микоян после ВОВ у своего дяди Артёма работал, а ещё был летчиком-испытателем у авиаконструкторов Сухого и А.С.Яковлева.

Ни А.А.Щербаков, ни С.А.Микоян в ОКБ вышеназванных авиаконструкторов НИКОГДА не работали. А.А.Щербаков работал в Лётно-исследовательском институте, а С.А.Микоян – в Государственном Краснознамённом научно-испытательном институте ВВС.

#230 Андрей Симонов 2009-03-28 14:45 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Командовал И.Е Фёдоров штрафниками и сбивал, и таранил, а ему это не записывали. Об этих нюансах отношений авиационного начальства ещё на Калининском фронте поведал Лев Вяткин в статье "Засекреченная слава":
"-Удачный таран был в 1942 году, – вспоминал Федоров, – в конце августа, недалеко от деревни Федотово. Летели вдоль железной дороги в паре со штрафником. Смотрю, противоположным курсом строй "юнкерсов". Насчитал 31 бомбардировщик. Их сопровождают и прикрывают 18 "мессеров".
Едва начал строить маневр для атаки, ведомый (фамилии не помню) пошел вниз и меня бросил. На душе сделалось скверно. Я передаю по рации: "Следите за последней работой, чем позорно жить, лучше честно умру!" – и бросился в самую гущу строя бомбардировщиков. С близкой дистанции подряд сбил пять "юнкерсов" и одного таранил…
Точную дату этого боя Иван Евграфович не помнил, но мне удалось отыскать документ от 17 августа 1943 года, подписанный начальником штаба 6-го истребительного авиационного корпуса полковником Н. П. Жильцовым, подтверждающий описание этого боя (выделено мной – В.Р.).
-Вернулся живой, – сказал Иван Евграфович, завершая рассказ об этом бое. – Правда, поранило в ногу, мой самолет стал разваливаться ещё в воздухе. Я хоть и не был штрафником, а только их командиром, но некоторое время спустя обнаружил, что начальник штаба Волков мне эти победы не записал (выделено мной – В.Р.)" [7].
Ну, что господин-товарищ Микоян, тут вам и штрафники, сбитые самолеты, и подтверждение всего этого полковником Н.П.Жильцовым. Оба врут? Или вы?

Где этот документ, подписанный Н.П.Жильцовым? В каком архиве? Фонд, опись?

#229 Андрей Симонов 2009-03-28 14:44 На протяжении уже почти двадцати лет собираю все публикации, связанные с величайшим мистификатором нашего времени Иваном Евграфовичем Фёдоровым. За эти годы я изучил все доступные документы об этом человеке. Сразу оговорюсь, о человеке, действительно достойном уважения, за дело получившем звание Героя Советского Союза. Но вся его беда в том, что он с молодости любит розыгрыши и враньё. А некомпетентные «историки» тиражируют его выдумки, доставляя тем самым Ивану Евграфовичу неподдельную радость. Я старался никогда не влезать в дебаты о нём, т.к. просто не хотел тратить на это время… Но публикация В.Родионова «Всё гаже, гаже и гаже… » заставила меня всё же откликнуться. Кандидат исторических наук в своей статье умудрился всё свести к оценкам личностей С.А.Микояна и А.А.Щербакова и при этом не дать ссылки ни на один ДОКУМЕНТ (цитируются только статьи и книги)… Как-то не по-научному получается… Далее я буду цитаты из статьи В.Родионова выделять жирным шрифтом, а цитаты из документов – курсивом. Т.к. всё в одно окошко не влезет, то печатать буду по кускам…

«В архивном деле № 8803 значится, что за год пребывания на испанском фронте И.Е.Фёдоров "совершил 286 боевых вылетов, провёл 36 воздушных боёв, в которых показал исключительные образцы ведения воздушного боя. Сбил лично 11 самолётов противника и 13 в группе… ", в том числе два Me-109, считавшихся неуязвимыми, дважды таранил вражеские машины (18 июля и 21 августа 1937 г. – оба тарана документального подтверждения не имеют). За проявленную храбрость начальник авиации Испанской Республики Игнасо Идальго де Сиснерос вручил И. Фёдорову орден "Лавры Мадрида". Такую награду в СССР получили всего 5 человек». [4]
На какой странице личного дела И.Е.Фёдорова имеется эта запись? Этой записи в личном деле нет – В.Звягинцев попросту цитирует газетные сплетни…
Зато в РГВА (фонд 29, опись 47, дело 616, лист 42) имеется отчёт о проделанной И.Е.Фёдоровым в Испании боевой работе:
«В командировке с 31.05.1937 по 28.01.1938. Работал рядовым лётчиком. Боевой налёт – 180-190 часов. Сбито самолётов 2. Можно назначить командиром АЭ. Просит назначить в 56 АБ (Житомир)».
Никакого года пребывания в Испании, никаких 11 лично и 13 в группе сбитых… Я уж не говорю о том, что ордена «Лавры Мадрида» вообще не существует в природе

#228 ВИК. 2009-03-20 19:19 Продолжение.
Как видно из Статута ордена, командующий 16-й ВА Руденко С.И. в ходатайстве от 7 апреля 1944 года главкому ВВС Новикову о снятии с должности комдива Федорова не вправе был писать «За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолетов противника тов. Федоров награжден орденом Отечественной войны I-й степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в мае 1943 г.». ( Ох, не спроста Руденко перепутал дату награждения орденом Александра Невского – май вместо декабря 1943 г.!). Не предусматривал Статут ордена награждение Федорова за лично сбитые самолеты. А вот за руководство дивизией к тому времени получившей название «Гомельской» заслуженно получил полководческий орден, (правда. Орден Александра Невского является младшим из "полководческих" орденов).
Видимо Руденко забыл, что в конце июля того же года не только отказал в представлении Федорова на звание ГСС, но и на орден Кутузова II степени. Поэтому в ходатайстве к маршалу Новикову и начал распалять свое воображение: « Имея личную нескромность и пристрастие к правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. Федоров стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги», то есть по существу оклеветал Федорова, поскольку тот, к концу июля 1943 г. и к декабрю 1943 г. действительно даже за официально подтвержденные сбитые лично 9 самолетов противника, 3 подбитых и один сбитый в группе ещё не был награжден. Так же как и к дате написания вышеуказанных строк письма-ходатайства – 7 апреля 1944 г.
Не зря просится ходатайство Руденко называться фальшивкой. Основу фальшивки удачно формирует полученный ответ командующего 3-й воздушной армии Н.Ф. Папивина на запрос С. И. Руденко, якобы заподозрившего Федорова, что тот одни и те же самолеты показывает сбитыми используя подтверждающие справки разных частей, т.е. проявляет «исключительную нечестность и очковтирательство» .

#227 ВИК. 2009-03-20 19:18 Продолжение
Орденом Александра Невского награждаются командиры дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов:
.За проявление, в соответствии с боевым заданием, инициативы по выбору удачного момента для внезапного, смелого и стремительного нападения на врага и нанесение ему крупного поражения с малыми потерями для своих войск;
·За выполнение боевого задания, настойчивую и четкую организацию взаимодействия родов войск и уничтожение полностью или большей части действующих превосходящих сил противника;
·За командование артиллерийским подразделением или частью, стремительно подавившими артиллерию врага, превосходящую по силе, или уничтожившими огневые точки противника, мешающие продвижению наших частей, или разрушившими группу ДЗОТов и ДОТ, или настойчиво отразившими атаку крупной группы танков, нанеся ей тяжелый урон;
·За командование танковым подразделением или частью, успешно выполнившими боевую операцию, причинившими большой урон живой силе и технике противника и полностью сохранившими свою материальную часть;
·За командование авиаподразделением или частью, настойчиво и успешно совершившими ряд боевых вылетов, нанесшими жестокий урон живой силе и технике противника и без потерь вернувшимися на свою базу;
· За стремительные действия и инициативу по расстройству или уничтожению инженерных сооружений противника и обеспечение развития успеха в наступательном порыве наших частей;
· За систематическую организацию бесперебойной разнохарактерной связи и своевременное устранение её повреждений, обеспечившие успех крупных боевых операций войск;
· За умелое и стремительное выполнение десантной операции с наименьшими потерями для наших войск, причинившей большое поражение противнику и обеспечившей успех общей боевой задачи.

#226 ВИК. 2009-03-20 19:15 Продолжение
Орден Александра Невского не мог присваиваться за лично сбитые Федоровым самолеты, как это было сформулировано в представлении, подписанному начальником 6 ИАК Ерлыкиным. Статут ордена не предусматривал этого. Орден Александра Невскогоо учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1942 года. В последующем Статут ордена был дополнен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1942 года. В описание ордена были внесены частичные изменения Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 года.
СТАТУТ ОРДЕНА.
Орденом Александра Невского награждаются командиры Красной Армии, проявившие в боях за Родину в Отечественной войне личную отвагу, мужество и храбрость и умелым командованием обеспечивающие успешные действия своих частей.
Награждение орденом Александра Невского производится Указом Президиума Верховного Совета СССР.

#225 ВИК. 2009-03-15 10:58 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Свои потери дивизии составляют: самолетов – 70, летчиков – 50, Все эти потери в основном были в период июль-август на Курском выступе. Последнее время дивизия потерь не имеет.
Сам лично полковник Федоров летает на всех типах отечественных и иностранных самолетов с большим желанием, всегда рвется в бой. Своим личным примером беспредельного мужества и отваги всегда увлекает за собой и воодушевляет к бою личный состав.
В данное время дивизия, руководимая полковником Федоровым четырехполкового состава, полностью укомплектована летным и техническим составом.
Личный состав сколочен в единый боевой коллектив и воспитан в духе беспредельной преданности Социалистической Родине и жгучей ненависти к фашистским захватчикам. Дивизия боеспосбна, умело с большим желанием, храбро и беззаветно выполняет все боевые задания. Общий налет на всех типах самолетов по. Федоров имеет 6700 часов.
За личные боевые подвиги, сбитые лично в воздушных боях 12 самолетов противника и проявленные при этом доблесть и мужество полковник Федоров – командир 273-й ИАД 6-го ИАК награждается орденом Александра Невского
командир 6 ИАК ГСС гв. ген. — майор авиации Ерлыкин 30.XI.43.»

Выписка из приказа по войскам Белорусского фронта.
6 декабря 43 г. №74/Н Действующая армия
От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленное при этом доблесть и мужество награждается орденом Александра Невского полковник Федоров – командир 273-й ИАД 6-го ИАК

Командующий войсками
Белорусского фронта генерал армии Рокоссовский
член военного совета Белорусского фронта ген. — лейт. Телегин

#224 ВИК. 2009-03-15 10:56 ПРОДОЛЖЕНИЕ:TYBT
За период с 5 мая по 22 ноября 43 дивизия под командованием полковника Федорова ведет боевую работу и участвует в операциях на Орловско-Курском направлении под Кромами, Севском, Глуховым, Конотопом, Нежином, Черниговым, Гомелем.
За это время дивизией произведено 3218 боевых вылетов. Из них на перехват противника – 280, на разведку войск противника – 62, на сопровождение бомбардировщиков – 1348, на прикрытие войск – 1053, патрулирование над полем боя – 752 вылета. Сбито в возд. бою самолетов противника 243, на которые имеются подтверждения по наблюдениям с земли и 266 по донесениям летчиков, а всего сбито самолетов противника 509. Лично полковник Федоров произвел 10 боевых вылетов на сопровождение бомбардировщиков.

#223 ВИК. 2009-03-15 10:52 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Второй и последний орден И.Е.Федорова в Великой Отечественной войне – орден Александра Невского.
Выписка из «Наградного листа» хранящаяся в ЦАМО РФ (6 ИАК,оп.2, д.6, лл. 402-404) :
Звание – полковник
Представляется к ордену Александра Невского
С 27.7.42 на Калининском, Ленинградском, Центральном фронтах.
Тяжело ранен один раз в 42 г. и дважды легко в 42 г.
С какого времени в Красной Армии с 32 г.
Чем награжден: 2-мя орденами Красного Знамени в 37 г. и орденом Отечественной войны I степени в 42 г.
Место жительства: г.Горький 35, 2 Жилдорстрой, дом 6, кв.26.
Сбито лично: 5 Ю-88, 1 ДО-217, 6 Ме-109ф и в паре с ведомым сбит 1 Ме-109ф, лично подбил 1 Ме-109ф и 2 Ю-88. Все сбитые самолеты подтверждены наземными войсками. За эти сбитые самолеты противника полковник Федоров не награждался.

#222 ВИК. 2009-03-15 01:17 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
На кого было жаловаться обескураженному Федорову? К тому времени он служил уже в другой воздушной армии. Для понимания почему Федоров, которого хорошо знал К.Е. Ворошилов, не обращался к нему или к командующему ВВС КА Новикову для рассмотрения причин длительного не представления к званию ГСС за сбитые на Калининском фронте самолеты. Помимо того, что Иван Евграфович не привык обращаться к кому-либо за помощью по своим личным делам, в
Красной Армии был строго регламентирован вопрос с жалобами военнослужащих.
26 июля 1940 года нарком обороны С.К. Тимошенко в дополнение к Уставу внутренней службы и Дисциплинарному Уставу издал приказ № 227 «О порядке обращения по служебным вопросам и принесения жалоб военнослужащими». Приказ запрещал обращение военнослужащим Красной Армии по служебным вопросам в какие-либо организации и учреждения через голову своих прямых начальников. В данной ситуации полковнику Федорову требовалось жаловаться на командующего 3-й ВА Громова М.М. не обеспечившего контроль за отправкой документа о награждении в Москву и утерянному в штабе 3-й ВА, а поскольку Громов к октябрю 1943 года уже не являлся командармом 3-й ВА, жаловаться приходилось на нового командующего 3-й ВА генерал-майора Папивина. Жалобу полагалось подавать через начальника 6-го ИАК Ерлыкина и затем командующего 16-й ВА Руденко. Учитывая предвзятое отношение Руденко к Федорову, можно с высокой долей вероятности утверждать, что Руденко не допустил бы отправки жалобы на Папивина в Москву.

#221 ВИК. 2009-03-15 01:13 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Как пишет В. Шалагинов, первый раз документы на представление И.Е. Федорова к званию Героя Советского Союза за сбитые подо Ржевом самолеты противника были подготовлены штабом 3-й ВА и одобрено командующим 3-й ВА Громовым 27 января 1943 г., о чем сам комдив 256-й ИАД майор Федоров был поставлен в известность. Именно с этого времени стал Иван Евграфович ждать прихода заслуженной награды.
Однако, какой-то «доброжелатель из штаба» изъял эти документы из почты 3 ВА и они не попали в наградную инстанцию. Об этом Иван Евграфович узнал лишь в октябре 1943 г. из пришедшего ему ответа на запрос (ЦАМО, ОК 6 ИАК, оп.2, д.9,л.364):
« Отдел по учету и регистрации награжденных при Секретариате Президиума Верховного Совета СССР.
Москва Берсеневская наб.1.
Дом. Хоз.Упр. СНК СССР тел. К9-78-08
Управление 6 ИАК 20 октября 1943 г.
Начальнику ОК майору Сидорову
На Ваше пиьмо от 9 октября 1943 г. за № 0888 сообщаю, что приказ 157 ИАП 256 ИАД № 014 от 27 января 1943 г. к нам не поступал.
Замзавотделом П. Коршунов»
Сверху написано: «Полковнику Федорову. Прошу иметь в виду, что документы о наградах следуют особым порядком» 28.10.43 г.

#220 ВИК. 2009-03-13 15:36 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Дивизия имеет награжденных орденами и медалями Союза ССР 129 человек, особо отличившихся в боях за Родину.
За время боевой работы на Орловско-Курском направлении 273 дивизия потеряла: летчиков, погибших в боях 11, и не вернувшихся с боевого задания 21 человек. Не боевых потерь дивизия не имеет.
Бомбардировочная авиация сопровождаемая истребителями 273 дивизии, потерь от воздушного противника не имела. Все атаки истребителей противника отражались истребителями частей 273 дивизии.
Сам полковник Федоров летает на всех типах отечественных и иностранных самолетов с большим желанием, всегда рвется в бой. В бою смел, при встречах с противником навязывает ему бой. Своим личным примером беспредельного мужества и отваги всегда увлекает за собой и воодушевляет к бою летный состав. Общий налет на всех типах самолетов пол. Федоров имеет 6700 часов.
За личные боевые подвиги, сбитые лично в воздушных боях 9 самолетов противника, 1 в группе и 3 подбитых самолета, за умелое и образцовое руководство и командование частями дивизии вполне достоин высшей Правительственной награды к ордену Кутузова II степени.
Командир 6 АИК ГСС гвардии генерал-майор авиации Ерлыкин 27 июля 43 г. »

#219 ВИК. 2009-03-13 15:35 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Вот полный текст этих представлений.
Представление о награждении И.Е. Федорова орденом Кутузова II степени», поданное командарму Руденко в июле 1943 г. (ЦАМО, ф.20529, оп.2, д.9,л. 141)
Представление к ордену Кутузова II степени. Краткое конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг.
В Отечественной войне полковник Федоров участвует с 27 июля 42 г. непрерывно. За этот период времени участвовал в боях на Калининском фронте в должности старшего инспектора по технике пилотирования 3 ВА и по совместительству командовал отрядом управления, а затем группой штрафников летного состава.
За период командования группой штрафников на Калининском фронте лично произвел 84 боевых вылета, участвовал в 12 воздушных боях, в которых лично сбил 4 Ю-88, 1ДО-217, 4 Ме-109ф и в паре с ведомым сбил 1 Ме-109ф, лично подбил 1 Ме-109ф и 2 Ю-88. Все сбитые самолеты подтверждены наземными войсками.
В сентябре 42 г. на полковника Федорова маршалом Авиации Новиковым было возложено формирование полка «асов» на Калининском фронте при 3-й воздушной армии. За успешное выполнение этого задания, руководство и командование этим полком в декабре 42 г. награжден орденом Отечественной войны I степени
С декабря 42 г. по 1 апреля командовал 256 ИАД 3 ВА. С апреля 43 г. командует 273 ИАД. В апреле 43 г. в состав дивизии были приняты вновь переформированные в ЗАП-ах 157, 163, 347 ИАП, укомплектованные в своем большинстве молодым летным составом, не имеющем боевого опыта. Под непосредственным повседневным руководством полк. Федорова в течение 10-15 дней летный состав полков был сколочен, обучен в ведении
воздушного боя и вполне подготовлен к выполнению боевых заданий.
За период с 5 мая по 27 июля 273 дивизия своими боевыми действиями под руководством полковника Федорова на Орловско-Курском направлении произвела 2100 боевых самолето-вылетов, 170 воздушных боев, в которых сбито 199 самолетов противника. Из них 161 сбитый самолет противника подтвержден наземными войсками, а 38 самолетов, упавших на территорию, занятую противником, подтверждены боевыми донесениями экипажей.

#218 ВИК. 2009-03-13 15:22 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Н.П. Жильцов в июле 1943 г. в период сражения на Орловско-Курском направлении делал попытку представить И.Е. Федорова к званию Героя Советского Союза, которую Руденко цинично пресек.
Отмечу, что документы о Федорове в архивах как правило с какой-то чертовщинкой и их надо проверять и перепроверять. Так и в случае с вышеуказанным представлением.
Шалагиновым в ЦАМО найдены два экземпляра представления Федорова к ордену Кутузова II степени. Один экземпляр находится в ф.20529, оп.2, д.5. Второй находится в ф.20529, оп.2, д.9, л.141. Оба документа датированы 27 июля 1943 г. Текст одинаков. Но..
В первом экземпляре четко видно, что слова «ордену Кутузова II –й степени» напечатаны на не очень тщательно стертом (предположительно лезвием бритвы) текста «званию Героя Советского Союза». И сам текст «ордену Кутузова Iiстепени» напечатан более мелким шрифтом, т.е. на другой пишущей машинке. На документе стоит резолюция Руденко, написанная красным карандашом: «Ерлыкину. Плохо командует дивизией. Ходатайствуете о снятии и одновременно о награждении. Несерьезно. С. Руденко». Помимо резолюции командарма 16-й ВА стоит ещё чья-то резолюция, написанная зеленым карандашом «Отложить!» и неразборчивая, начинающаяся на букву А подпись.
В книге Шалагинова помещена цветная фотография этого экземпляра представления.
На втором экземпляре текст отпечатан на одной машинке, следов подтертости нет.
Резолюция Руденко написана синим карандашом и чуть изменена: «Дивизией командует плохо. Ходатайство о снятии и одновременно о награждении несерьезно. С. Руденко».

#217 ВИК. 2009-03-13 12:19 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Второй раз, в феврале, тот же текст Жильцов подписал правильно — «временно назначенный исполнять обязанности командира корпуса». А Руденко вдруг посчитал, что к нему дважды обратились с представлением Федорова к званию ГСС в течении всего двух месяцев. И перед маршалом Новиковым негодует , необоснованно обвиняя Федорова вымогательстве награды, «Имея личную нескромность и пристрастие к правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. Федоров стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолета противника). В результате настоятельных требований полковника Федорова командиром 6-го ИАК был представлен наградной лист на присвоение звание Героя Советского Союза полковнику Федорову.
При рассмотрении наградного материала в январе 1944 г. в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии — ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением.
Командующий 16 ВА генерал-лейтенант авиации С.И.Руденко 7.04.1944 г.»

#216 ВИК. 2009-03-13 12:17 Продолжение.
Руденко сразу после убытия из 16-й воздушной армии в марте 1944 г. Н.П. Жильцова, начинает активные действия для снятия с должности командира дивизии Федорова и вскоре, в июне, добивается своего.
Можно предположить, что Руденко долго не трогал защитника Ивана Евграфовича по той причине, что Жильцов в 1941 г. на Ленинградском фронте воевал под руководством А.А. Новикова, ставшего в 1942 г. командующим ВВС Красной Армии, который хорошо знал с лучшей стороны Н.П. Жильцова.
К слову, Новиков хорошо знал и Ерлыкина также воевавшем на Ленинградском фронте. Как пишет Шалагинов, корпусом фактически руководил Жильцов т.к. Ерлыкин сильно пил и ни для кого это не являлось секретом. Ерлыкин за время командования 6-м ИАК в 16-й армии не получил ни одной награды. 30 мая 1944 г. ген. — майор Ерлыкин был отозван с руководства корпусом и переведен в тыл начальником высшей офицерской школы авиации ВВС КА, сразу после окончания войны уволен из армии и некоторое время работал директором клуба в небольшом городке на своей малой Родине, через несколько лет перебрался в Ленинград.

Последнее, третье представление Федорова к званию Героя Советского Союза Николай Павлович Жильцов пытался осуществить в январе 1944 г. Если историки-энтузиасты во главе А. Симоновым своим пытливым цепким взглядом посмотрят на подпись в наградных листах Федорова направленных командарму
Руденко в январе, а затем в феврале 1944 г., то увидят, что оба они подписаны не генерал-майором Ерлыкиным, а гвардии полковником Жильцовым в период его временного исполнения обязанностей начальника корпуса. В январе Жильцов не указал подписывая наградной лист за командира корпуса, что он «временно назначенный». Наградной лист вернули в корпус только по этой формальной причине.

#215 ВИК. 2009-03-13 12:02 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
А вот из «Истории боевого пути 6-го ИАК» (ЦАМО, ф.20529, оп.1, д.27, л.2):
« В жаркие дни Орловско-Курской битвы, в самый её кульминационный период после убытия Юмашева Жильцов возглавлял работу частей корпуса, бессменно находясь на полевом командном пункте. Под огнем артиллерии и в хаосе разрывов авиабомб он управлял по радио истребителями на поле боя..». То есть Жильцов командовал корпусом в первую самую тяжелую неделю боев на северном фасе Курской дуги. «Ерлыкин Евгений Ефимович 1909 г.р., русский, член ВКП (б) с 1929 г., ..в командование 6-м ИАК вступил 10 июля 1943 г… Убыл в распоряжение УК ВВС КА 30 мая 1944 г.» (ЦАМО, ф.20529, оп.1, д.24, л.2).
Гв. полковник Н.П. Жильцов знал командира 273-й ИАД Федорова по боям 6-го ИАК с апреля 1943 г. — по апрель 1944 г.
Жильцов, (в отличие от С.Микояна, А. Щербакова, М. Быкова, А. Симонова и многих других критиков «барона Евграфыча») имел возможность опросить о действиях Федорова на Калининском фронте асов 157-го полка, воевавших в авиагруппе майора Федорова с июля 1942 года и верил, что рассказы Федорова о сбитом немецком асе, о сбиваемых по несколько самолетов в одном бою, о сбитых в июле-августе не засчитанных ему самолетов соответствует истине. Он знал о негативном отношении к Федорову Юмашева и командующего 16 ВА Руденко, а также Папивина, командарма 3-й ВА сменившего М.М. Громова И все таки лично или через Ерлыкина Жильцов в июле 1943 и в январе 1944 г. упрямо подавал в адрес Руденко наградные листы к представлению Федорова к званию Героя Советского Союза. На «гражданке» и в армии, тем более в условиях ведения ею боевых действий, противопоставление вышестоящему начальнику весьма чревато. Однако Жильцов устоял, правда в итоге был направлен в 8-ю ВА.

#214 ВИК. 2009-03-13 11:53 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
В ответственный период начала наступления немецких захватчиков на Орловско-Курском направлении с 1-го по 10 июля временно командовал корпусом. В этом промежутке времени при 50% некомплекте начсостава оперативно-разведывательного отдела лично сам хорошо и умело осуществлял руководство боевой работой частей корпуса и одновременно руководил работой штабов. С выполнением боевых задач, которые ставились корпусу командующим 16-й воздушной армии т. Жильцов справился блестяще. Задачи частям корпуса ставил умело и тактически грамотно. В период с 14 по 18 июля с.г. лично сам находился на переднем крае боевых действий с радиостанцией наведения наших истребителей на авиацию противника, откуда успешно руководил воздушными боями истребителей корпуса. Под руководством т.Жильцова за время операции на Орловско-Курском направлении частями корпуса в воздушных боях сбито 160 самолетов противника… Грамотный, культурный, тактичный командир. В сложной обстановке не теряется. Решения всегда принимает быстро и правильно. Находчив. Пользуется заслуженным авторитетом у всего личного состава».

#213 ВИК. 2009-03-13 11:50 Пока Михаил Юрьевич Быков в паре с Андреем Симоновым размышляют стоит ли нас знакомить с телеграммой командующего 3 ВА Громова М.М.,вспомним о человеке, поверившему в 1943 году в боевые подвиги Ивана Федорова на Калининском фронте. Кто он, гвардии полковник Жильцов Николай Павлович, в 1943-1944 г.г. много сделавший для признания заслуг Федорова?
Всего за годы ВОВ Ивана Евграфовича три раза пытались представить к званию ГСС из них дважды инициатором был Н.П. Жильцов. Он же в 1943 году выдал Федорову справку на право ношения нашивок за ранение, в которой изложено при каких обстоятельствах в августе 1942 г. на Калининском фронте получено ранение (воздушный бой одного истребителя Федорова «против 24-х самолетов противника: 18-ти Ю-88 и 6-ти Ме-109ф, 5 сбито и один таран, ранен в ногу»).
В книге В. Шалагинова «Переживший эпоху» даны выписки из архивных документов:
«Жильцов Николай Павлович, 1906 г.р., русский, член ВКП (б) с 1926 г., сдал экстерном за нормальную школу в 1930 г., окончил КУКС в 1934 г. В должности начштаба 6 ИАК с марта 1943 г. На Центральном фронте награжден орденом Красного Знамени. Убыл в 8 ВА 28 марта 1944 г.» (ЦАМО ф.2059, оп.1, д.24, л. 3).

Выписка из представления на награждение начштаба 6-го истребительного авиакорпуса (ИАК) Николая Павловича Жильцова орденом Красного Знамени (ЦАМО РФ, ф.20529, оп. 1, д. 24, л.140): «Полковник Жильцов в Отечественной войне участвует с 22 июня 41 г. непрерывно. За этот период занимал должности начштаба 8 ИАД, начштаба 7 ИАК ПВО Ленинграда, ныне преобразованном во 2-й ГИАК. На должности начштаба 6-го ИАК назначен в период его формирования 17 февраля 1943 г.

#212 ВИК. 2009-03-10 19:13 Приятно удивляет, что за последний месяц на некоторых авиафорумах удаляются архивные (2004, 2005, 2008 годов) записи, унижающие честь и достоинство Ивана Евграфовича Федорова. Того же и другим форумам желаю.

#211 ВИК. 2009-03-04 21:29 Николай! Только что прочитал на вашем сайте полемику с Гостем. Как и ожидал, он начал размахивать красной тряпкой — письмами Папивина и Руденко, которые обвиняют Федорова в преувеличении сбитых им самолетов и др. смертных грехах. Попроси Гостя выложить текст телеграммы Громова майору Федорову о котором упоминается в письмах Руденко и Папивина, и которые к моему большому удовлетворению привел ваш Гость. Скорее всего и у вас обсуждение затихнет, как у станичников. Не выгодно знакомить массы с этой телеграммой.
(перенеси этот коммент. на ваш сайт полностью).

#210 ВИК. 2009-03-04 19:52 Николай! У нас не затихло. Мы ждем информацию от М.Быкова о тексте телеграммы Громова майору Федорову с указанием её даты и архивных реквизитов.

#209 Николай 2009-03-04 00:27 Поздравляю, Станичники!
У вас затихло-теперь у нас завоняло!

#208 ВИК. 2009-02-25 09:12 И ещё для историков-энтузиастов авиации информация по архивным данным, приведенным в книге «Переживший эпоху».
Федорову не засчитан бой 11 июля 1942 года, который должен был бы прославить его на всех фронтах, как пример бесстрашия и мастерства. В этот день в районе участка дороги Оленино-Белый, где неудачно пытались прорваться из «Белыйского котла» наши части, 10 истребителей атаковали 75 немецких самолетов, 7 сбили, остальных разогнали.
Об этом бое упоминается в 1943 г. в наградном листе на звание Героя Советского Союза Боровых А.Е. в то время (июль 1942 г.) пилота 728-го ИАП: «11.7-42 г. Боровых участвовал в воздушном бою, где наши 10 истребителей обратили в бегство 30 Ю-88, 30 Ю-87, 15 Ме-109, уничтожив в этом бою группой 7 самолетов противника» (ЦАМО, ф.20529, оп.2, л.26 об). В 728-м полку судя по «Журналу боевых действий 256 ИАД» и оперсводке 256-го ИАД за 11.7.42 г. (ЦАМО, ф.20236, оп.1, д.6, л.94) в тот день 11 июля, не было встреч с воздушным противником. Андрей Боровых в этот день летал в составе не своего 728-го полка а в составе авиагруппы майора Федорова.
Об участии в неравном победном бою ещё одного члена авиагруппы Федорова Героя Советского Союза , штурмана 163-го истребительного авиполка И.С. Зудилова, свидетельствует зафиксированный за ним сбитый 11 июля 1942 г. под городом Белый один Ме-109. А судя по оперсводке, в этот день 163-й полк на земле занимался изучением самолета Як-1 (ЦАМО, 210 ИАД, оп.1, д.6, л.23). Зудилов, так же как и Боровых, 11 июля сражался и побеждал в составе не своего 163-го полка, а в авиагруппе майора Федорова.
Два командарма воздушных армий — Руденко и Папивин, по сути издевательски указывая в различных документах, касающихся Федорова, что он воевал на Калининском фронте только с 27 июля 1942 г., лишили Федорова заслуг в воздушном бою 11 июля 1942 г.
Кто сможет привести пример ещё такого же в/боя в ходе ВОВ когда 10 против 75 одержали победу? (Общеизвестный случай с Борисом Николаевичем Ереминым в марте 1942 г. семеркой Яков атаковавшего 25 самолетов противника — семь сбили не понеся потерь, просьба не трогать).
А ведь И.Е. Федоров в июле ещё участвовал в в/боях, сбивал самолеты, которые ему не засчитали.

#207 ВИК. 2009-02-24 21:23 1.Уточнять информацию о Саттиге предоставляю В. Шалагинову. Для меня достаточно полученных сведений, чтобы определиться, Саттиг был командиром эскадрильи, а не эскадры.
2. Возвращаюсь к телеграмме Громова на которую ссылается Руденко в письме к Новикову. Если Вы не знаете её содержание, то М. Быков и А.Симонов должны её знатью
Ведь Быков в своем справочнике о самых результативных асах в отношении Федорова опирался и на вышеуказанное письмо Руцденко, которое я называю сомнительным архивным документом, одурачившим Микояна и Щербакова с подачи Быкова и Симонова.
В предисловии "От составителей" к справочнике о самых результативных наших асах ВОВ указан эл. адрес Быкова, который
просит сообщать по нему предложения и дополнения к справочнику. У меня сейчас нет этого справочника и я прошу Вас или кого-нибудь из участников обсуждения довести вопрос до Михаила Юрьевича Быкова — о чем говорит телеграмма Громова. Но от Быкова желательно получить ответ о полном тексте телеграммы и её архивных реквизитов. Тогда может быть для нас будет понятнее, что письмо Руденко к Новикову лживо и его можно назвать фальшивкой.Кто знает. как связаться с М. Быковым пусть переправят ему заданный вопрос и желательно получить ответ по существу и безотлагательно.
3. 62-й !
Если стихи Ваши (#202 62tve),то я снимаю головной убор, если нет, то автору стихов искренне аплодирую.

#206 62tve 2009-02-24 17:19 т.е. Карл Саттиг не мог быть командиром группы. Но вообще Вы можете связаться с создателями сайта JG54 и они возможно предоставят Вам более полную информацию о нем.

#205 ВИК. 2009-02-24 16:56 Для 62tve
Благодарю за адреса, но я в них не нашел вообще имя Карла Саттига. Кроме имен командиров групп 54 эскадры, которые мне были известны ранее, о командирах эскадрилий в том числе шестой, ничего не нашел.
Очень интересная ситуация.

#204 Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript. 2009-02-23 20:48 Дорогого Земляка Ивана Евграфовича Федорова, Героя Советского Союза, Ветерана, от всей души поздравляю с Днем Рождения, очередным Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота. Богатырского здоровья и долгих лет — на зло врагам, на радость казакам. Любо!

#203 Николай 2009-02-23 14:44 С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ И С ПРАЗДНИКОМ!
Здоровья и спокойной жизни!

#202 62tve 2009-02-23 07:14 С Днем Рождения И.Е.Федорова. С Днем Советской Армии всех присутствующих.

Говорите, до последнего ветерана?
Говорите, потом наступит забвение?
Я, тридцатичетырехлетний,
Мальчишкой в костер бросавший патроны,
Так и не научившийся не экономить хлеба,
Так же с тревогой глядящий в июньское небо,
Буду сидеть хоть один со своим стаканом,
Будучи частью нечеловеческого напряжения.
С дедом буду бежать из плена,
С комэском Титаренко сжигать мессеры,
И, захмелев, мурлыкать "Землянку",
Нехитрую советскую мессу.

#201 62tve 2009-02-23 06:55 ВИК,
http://www.jg54greenhearts.com/
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg54.htm
Вам в помощь.

а поиску эмблем Вам сюда
http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/32/2/11

#200 Пётр 2009-02-23 00:01 Внимание всем!
23 февраля (совпадение с днем рождения И.Е.Федорова?) по четвертому каналу ТВ в 22.22 будет показана документальная драма: "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". Советую посмотреть вообще , а ещё вот по каким причинам. В №№ 1 и 3 настоящей дискуссии 62tve иронизировал по поводу невероятных потерь пехоты подо Ржевом, Сычевкой и другими населенными пунктами, где земля была сплошь покрыта трупами наших погибших солдат. Эти мерзавцы из 62tve, даже попытались посчитать сколько же трупов может уместиться на кв.метре. Гнусь, она и в Африке гнусь!
Ржев — наша боль, наша незаживающая рана. А И.Федоров именно в тех местах дрался с асами люфтваффе и сбивал именно там их. Причем, ещё с июня 1942 года. Даже за одно то, что он побывал в этом аду его стоит уважать, вам, 62tve-е, копающиеся в анналах (через задний проход) истории.
Друзья, помяните завтра сотни тысяч, а по некоторым данным и более миллиона, наших солдат, которые дали возможность всякой сволочи чернить не просто фронтовиков, а подлинных героев, таких как ас Федоров.

#199 ВИК. 2009-02-22 23:29 Попутно ещё об эмблемах:
На фюзеляже самолетов второй группы 54-й истребительной эскадры под фонарем кабины было нарисовано зеленое сердце, а немного впереди эмблема пригорода Вены — Асперны, изображение, которое можно принять за голову дракона.
Самолеты третьей группы девятой эскадрильи той же 54-й истребительной эскадры на капоте имели эмблему эскадрильи «голову дьявола», под фонарем «Зеленое сердце», немного впереди щит с крестом на красном фоне — знак III авиагруппы.
К «картежникам» о которых упоминает И.Е. Федоров можно отнести самолеты 53-й истребительной эскадры «Pik As”. На капоте эмблема эскадры — туз пик.
На капоте самолетов 26-й истребительной эскадры изображен туз червей, а на некоторых под фонарем крылатая красная собака очень смахивающая на дракона.
Такой же туз червей на капотах самолетов 77-й истребительной эскадры.
Тузы из карточной колоды были популярными эмблемами в частях люфтваффе. В третьей группе 3-й бомбардировочной эскадры использовались тузы всех четырех мастей одновременно, располагаясь ступенчато под фонарем кабины. Фотографии самолетов с различными эмблемами есть в книге Бишопа на которую я ранее ссылался.
В августе-октябре на Калининском фронте в районе Ржева началось наступление наших войск и немецкое командование привлекло дополнительные силы с других участков театра военных действий, в том числе эскадрилью Саттига из-под Ленинграда и возможно другие группы и эскадры с вышеуказанными эмблемами.

#183JG 26 “Schlageter” ClaimsinWWII
11.05.40 Maj. Ernst-HelmutvonBerg: 1 StabIII./JG 26 Hawk 75 Ј N.E. Antwerpen 17.45 FilmC. 2036/IINr.45304/40
62tve 2009-02-19 21:36 Вот запись о его последнем бое.

#182 62tve 2009-02-19 21:29 Ну конечно фон Берг реальная личность.
Ernst-Helmut Freiherr von Berg
Эрнст-Хельмут барон фон Берг
Пилот истребительной авиации Люфтваффе.

Начал службу в кавалерийском полку.

1 ноября 1938 г. майор фон Берг назначен командиром I./JG233.

Эта группа 1 мая 1939 г. сменила обозначение на I./JG51 и фон Берг стал её командиром.

1 ноября 1939 г. фон Берг назначен командиром вновь созданной истребительной группы III./JG26 и оставался на этой должности до 5 июня 1940 г., когда его сменил хауптман Адольф Галланд (Adolf Galland).

В июне 1941 г. майор фон Берг назначен командиром 2-й истребительной авиашколы (Jagdfliegerschule 2) и оставался на этой должности до 4 января 1943 г.

Всего на счету барона фон Берга было 4 победы, которые он одержал в мае 1940 г. в составе III./JG2

Вот только это не тот "фон Берг".
Вот тут про него.
Зефиров М.В. Асы Люфтваффе: Дневные истребители. В 2-х томах. Том 1. — М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. — С. 84, 92-93.

Так что снова в молоко.

#181 Пётр 2009-02-19 21:06 Всем!

О… еть! Дайте два!
Ас фон Берг всё-таки не фантом, а реальная личность. Ай, да Федоров, ай да сукин сын!

#180 ВИК. 2009-02-19 20:56 Для 62tve
Пока Вы занимаетесь телеграммой Громова я обращаюсь ещё с одной (не срочной) просьбой. Нет ли у Вас данных по некоему Эрнсту фрейхерру фон Бергу? Интересует его биография в годы 1941-1945.
По нему есть данные в книгу Майка Спика «Асы третьего рейха» Москва, 2007 г. изд.АСТ.
В книге указываются основные соединения Люфтваффе , где и когда сформированы,измен ения названий по годам, командиры эскадр, групп и др. На стр.389 :
Jagdgesсhwader 26 «Schlageter»
… III Gruppe:
Командиры:
Майор Эрнст фрейхерр фон Берг, 1.11. – 10.6.40
Майор Адольф Галланд, 11.6.40 – 20.8.40
Майор Гархард Шёпелфель 21.8.40 – 5.12.41
Капитан Йозеф Приллер, 6.12.41 – 10.1.43
Капитан Фриц Гейссхардт, 11.1.43 – 6.4.43
Капитан Курт Рупперт 7.4.43 – 13.6.43
Капитан Рольф Хермихен, 15.6.43 – 4.7.43
Майор Клаус Митуш, 5.7.43 –17.9.44
Капитан Пауль Шнаудер, 18.9.44-26.9.44
Капитан Вальтер Крупински,27.9.44-25.3.45

Сформирована 23.9.39 в Верле из частей I. и II./JG26 далее дается информация по штаффелям (эскадрильям) этой группы.

На стр. 478 указано следующее подразделение:
Jagdchwader 233
I.Gruppe:
Командир:
Подполковник Эрнст фрейхерр фон Берг, 1.11.38 – 1.5.39.

Группа одна, далее где и когда сформирована.
1.5.39 переименована в I./JG51
Обратите внимание на звания Берга в сторону понижения.

#179 ВИК. 2009-02-19 19:38 #174 Пётр
Спасибо за вопрос. Некоторые цитаты у меня срезают из-за лимита цитирования на яндексе. Во-время подсказывайте, чтобы повторять. Сейчас заменил кавычки двух цитат на черточки.
Итак повторяю заново сообщение №164.
Быков в единственном числе является автором-составителем на что указывают выходные данные книги. Однако предисловие озаглавлено во множественном числе: «ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ». Кто они? На предыдущей странице Быков пишет — Большую помощь в сборе архивной информации и её обработке для издания оказали исследователи-энтузиасты истории авиации Никита Егоров (Москва) и Алексей Пекарш (Самара)-.
Все тот же Пекарш, что отметился в предисловии к книге Драбкина (см. письмо В. Родионова). Становится понятным почему на стр. 631 справочника, где даны сведения о И.Е. Федорове стоит знак вопроса в предложении — Участник войны в Испании 1936-1939 г.г. (2 сбитых самолета противника ?) — .
Специалистом по вопросам участия наших летчиков – истребителей в гражданской войне в Испании является Сергей Абросов. В своей дважды изданной книге об этих событиях он без знака вопроса указывает. что И.Г. Федоров лично сбил 2 самолета противника. Так откуда дровишки? Можно понимать знак вопроса и так: погоди, сказочник, мы ещё и эти два самолета из твоей биографии вычеркнем! Вот такие фактики подтверждают В. Родионова, когда он говорит о дискредитации плавно переходящей в травлю заслуженного человека.

#178 ВИК. 2009-02-19 19:29 Петру.
Попробую передать без кавычек.Если не пройдет два предложения, то …

Быков пишет — Большую помощь в сборе архивной информации и её обработке для издания оказали исследователи-энтузиасты истории авиации Никита Егоров (Москва) и Алексей Пекарш (Самара). Все тот же Пекарш, что отметился в предисловии к книге Драбкина (см. письмо В. Родионова).

#177 ВИК. 2009-02-19 19:24 Петру
И опять точка вместо цитаты.
Передаю отдельно этот кусочек текста.
(В последний раз).

#176 ВИК. 2009-02-19 19:21 #174 Пётр
Опять не прошла цитата. Вместо неё точка.
Повторяю ещё раз.
Быков в единственном числе является автором-составителем на что указывают выходные данные книги. Однако предисловие озаглавлено во множественном числе: «ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ». Кто они? На предыдущей странице Быков пишет: . Все тот же Пекарш, что отметился в предисловии к книге Драбкина (см. письмо В. Родионова). Становится понятным почему на стр. 631 справочника, где даны сведения о И.Е. Федорове стоит знак вопроса в предложении . Специалистом по вопросам участия наших летчиков – истребителей в гражданской войне в Испании является Сергей Абросов. В своей дважды изданной книге об этих событиях он без знака вопроса указывает. что И.Г. Федоров лично сбил 2 самолета противника. Так откуда дровишки? Можно понимать знак вопроса и так: погоди, сказочник, мы ещё и эти два самолета из твоей биографии вычеркнем! Вот такие фактики подтверждают В. Родионова, когда он говорит о дискредитации плавно переходящей в травлю заслуженного человека.

#175 ВИК. 2009-02-19 19:18 #174 Пётр
Спасибо за вопрос. Некоторые цитаты у меня срезают из-за лимита цитирования на яндексе. Во-время подсказывайте, чтобы повторять.
Итак повторяю заново всё сообщение №164.

В справочнике М. Быкова, так же как в книге А.Драбкина нет ясности с предисловием, на которое я ссылаюсь в комм… 161 Быков в единственном числе является автором-составителем на что указывают выходные данные книги. Однако предисловие озаглавлено во множественном числе: «ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ». Кто они? На предыдущей странице Быков пишет: . Все тот же Пекарш, что отметился в предисловии к книге Драбкина (см. письмо В. Родионова). Становится понятным почему на стр. 631 справочника, где даны сведения о И.Е. Федорове стоит знак вопроса в предложении . Специалистом по вопросам участия наших летчиков – истребителей в гражданской войне в Испании является Сергей Абросов. В своей дважды изданной книге об этих событиях он без знака вопроса указывает. что И.Г. Федоров лично сбил 2 самолета противника. Так откуда дровишки? Можно понимать знак вопроса и так: погоди, сказочник, мы ещё и эти два самолета из твоей биографии вычеркнем! Вот такие фактики подтверждают В. Родионова, когда он говорит о дискредитации плавно переходящей в травлю заслуженного человека.

#174 Пётр 2009-02-19 18:52 ВИК.
По Вашей рекомендации заинтересовался справочником М. Быкова. И вот, что обнаружил. ВЫ в своем 164 комментарии упустили ключевую фразу. Не могли бы повторить комментарий полностью, ибо только с этой фразой он имее законченный смысл.

#173 ВИК. 2009-02-19 15:43 для 62tve
Можете ли Вы изложить содержание телеграммы Громова на которое ссылается Руденко в письме к Новикову, обосновывая численность самолетов, сбитых Федоровым в период пребывания на Калининском фронте? Кому и с какой целью была послана эта телеграмма? В каком году и месяце?
Ссылки на архивы не обязательны. Дословный текст телеграммы не обязателен, достаточно изложения.

#172 62tve 2009-02-18 20:52 ну в этом Федорова И.Е. я пока не обвинял. Но если Вы настаиваете(мы же правду ищем):
12)имеет "звездную болезнь" выражающуюся в желании незаслуженно получать медали и ордена. Особенно в условиях, когда подавляющее часть людей, которые могли бы опровергнуть/подтвердить его слова уже умерла.

#171 ВИК. 2009-02-18 19:51 #168 62tve
Поставьте пока "Звездную болезнь" двенадцатым пунктом в Вашем списке (#166 62tve).

#170 ВИК. 2009-02-18 19:46 Продолжение
В этот момент я посмотрел на Султана. Небольшого роста, худощавый Ахмет-Хан схватил грабителя за горло и быстро-быстро начал трясти его как грушу. У не ожидавшего такого поворота дел амбала голова заходила ходуном. < Отпусти его, Султан, на секундочку! > — успел я сказать товарищу и от души дважды врезал в потное бандитское рыло. И вторая жирная свинья полетела на рельсы вслед за первой.
Как оказалось впоследствии, подходил ещё из вагона и третий. Но Султан выскочил ему навстречу и с ходу ударил головой в подбородок, а потом стал добавлять ногами и кулаками. Бандит бросился бежать к другому выходу из вагона.Как бился Султан я не видел, поскольку был занят амбалом. Единственно, что я успел заметить, как из другого тамбура нашего вагона метнулись на выход три фигуры, буквально за мгновенье до нашего старта – почти в тот самый момент, когда двери поезда захлопнулись, и, содрогнувшись, состав тронулся. Видимо это были грабители, начавшие обирать пассажиров с другой стороны вагона…
Как взъерошенные воробьи, яростно жестикулируя, с ликующими лицами стояли мы с Ахмет-Ханом в тамбуре до самых Химок и горячо обсуждали случившееся… А потом подумали, вдруг эти бандюги до сих пор лежат там на рельсах? Дались им наши звезды…

#169 ВИК. 2009-02-18 19:45 Продолжение комм.167
В книге В Шалагинова есть небольшой подраздел «Звездная болезнь»
Из воспоминаний И.Е. Федорова (который привожу полностью)

Вместе с Ахмет-Ханом Султаном ехали мы летом с работы из Жуковского в Химки. На Ленинградском вокзале вошли в самую последнюю дверь стоящего у платформы пригородного поезда, которому уже было объявлено отправление. Но дверь почему-то все не закрывалась. Стоим мы с Ахмет-Ханом в тамбуре, пытаемся отдышаться после бега через площадь от Казанского к Ленинградскому вокзалу. Тут же рядом стоят два мужика. Сначала мы на них не обращали никакого внимания. А когда отправление было уже объявлено, один из них подошел к Султану и накрыл его голову своей огромной ручищей и так ласково: < Давай снимай, снимай звездочки… > < А ты мне их давал? > — говорит Ахмет-Хан и пытается убрать с головы огромную лапу (Он был дважды Героем Советского Союза и не боялся носить на груди две золотые звезды, хотя время было голодное, послевоенное). Я только хотел подойти вмешаться, как второй амбал, выше меня на голову, тут же вынимает огромный тесак и ко мне: < И ты снимай. Чего смотришь? > — это был намек на мою единственную звездочку… Но не успел он закончить свою речь, как я левой рукой схватил его за запястье с тесаком, а правой въехал ему коротким ударом снизу. Детина ударился головой во вторую дверь дверь тамбура, которая от удара распахнулась (после войны в пригородных поездах двери тамбура открывались наружу), и он шмякнулся спиной о загнутые кверху рельсы. (Этот загиб сделан для страховки на предмет дополнительного торможения подаваемого под посадку поезда).

#153 ВИК. 2009-02-15 02:46 К коммент.146
на 62tve

Jтвет ,sk дан в коммент.84 повторяю ответ:

Посмотрите в каком контексте дан ответ. Что непонятно?

#152 ВИК. 2009-02-15 02:09 к коммент. 132
Цитирую 62tve:
Отвечаю:
В "Штатно-должностном списке по ОК 3ВА на 20.7.42 г. 163-го ИАП (ЦАМО, опись 558029 дело №1 л.16) под третьим пунктом записано "Зудилов И.С. ГСС 1919 г.р. ст. лейт., штурман полка" (см. стр.150 книги В. Шалагинова)

#151 Николай 2009-02-15 00:41 Петру:
Спасибо за посты 138 и 139, разместил приказ на нашем сайте морской авиации.

#150 Николай 2009-02-14 23:39 62-му:
Подбросили-бы чего-нибудь новенького по Евграфовичу!
Или выгребная яма столь быстро опустела?

#149 Николай 2009-02-14 23:05 62-му
Подумаешь! Какие-то 70 лет…
Монголо-татарские замполиты 300 лет Руси хребет ломали, и ничего, поднялась Русь с колен.
А самому-то не смешно, что в91-м режим за 4 дня ласты склеил?

#148 62tve 2009-02-14 19:58 Цитата:

История уже дала оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 91-м, Вы и Вам подобные даже не смогли его защитить от уничтожения, а по иному и быть не могло


История уже дала один раз оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 17-м, ваши деды и вам подобные даже не смогли защитить его от уничтожения, а по иному и быть не могло.

Ps. Администрация, удалите пожалуйста предыдущий коммент.

#147 62tve 2009-02-14 19:57 Цитата:

История уже дала оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 91-м, Вы и Вам подобные даже не смогли его защитить от уничтожения, а по иному и быть не могло


История уже дала один раз оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 10м, ваши деду и вам подобные даже не смолги защитить его от уничтожения, а по иному и быть не могло.

#146 62tve 2009-02-14 19:52 Опять много всего написали, и про таран убираемыми шасси, и про сбитых 55 при общем чиле 24, и про героя Солжа из батареи звуковой разведки (точно в атаку на танки ходил). Ну и куча оффтопа пропагандистского ничем не подтвержденного. Даж комментировать лень.

Цитата:

как Фёдоровов — раз он плохой — значит мы хорошие


Федоров-то хороший. Журналюги ухватившиеся за "сенсацию!" и куча дураков слепо поверивших и с пеной у рта утверждающих, что все байки Федорова истинная правда — вот они плохие.
Вопросы однако остались:
1) Где документы о формировании "штрафной авиагруппы И.Е.Федорова в которой 60-69 человек"
2) Где фото креста и надписи на шашке Федорова.
3) Где комментарии к этому
Цитата:

У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой бритвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. ещё в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую. На ней ещё часы шли. Испанские врачи отрезали с неё палец и мне пришили. До сих пор действует.



А воду лить и я умею. Про эскадрилии все известно и без этого словоблудия. Где штрафные полки и дивизии.

#145 ВИК. 2009-02-14 18:50 Продолжаю комм.144
Здесь видимо закралась небольшая неточность. 23 сентября тоже был воздушный бой, но уже другой, хоть и тоже с превосходящими силами противника. Когда полковник ом Жильцовым писалось то донесение, личный состав 728-го ИАП, свидетель того воздушного боя 20 августа над аэродромом Климово, был далеко, на другом фронте.Жильцов смог собрать свидетельства только людей из бывшего 157-го и 163-го авиаполков, которые видели, как месяц спустя майор Федоров крутился среди тучи немецких «юнкерсов» и «мессеров», но уже на другом аэродроме Бошарово. Там, где располагалась большая часть его разросшейся к тому времени штрафной группы.
Тогда, сразу после боя, на глазах штрафников нельзя было брать письменных свидетельств очевидцев, да и собирание бумажек вообще, а не только по горячим следам, было несвойственно деятельной натуре Ивана Евграфовича. Поэтому начштаба 6-го истребительного авиакорпуса , не покривил душой в главном – указал точное количество потерь противника, и лишь слегка изменил дату. Ведь главный смысл «этой бумажки» в том, что майор Федоров имеет легкое ранение и поэтому имеет право носить нашивки легкораненого.» Конец цитаты.

#144 ВИК. 2009-02-14 18:47 Продолжаю ком. 143
« Из воспоминаний И.Е. Федорова
В том первом вылете со штрафниками мы увидели возвращающуюся с задания армаду немецких бомбардировщиков, прикрываемых истребителями. Это было как раз недалеко от нашего аэродрома, и с земли поступила команда «Не принимать боя!».
Я уже приготовился выполнять команду своего диспетчера, но случайно оглянулся и увидел, что штрафники мои бросили меня и удирают в разные стороны. Выходит я остался один. И такая злость меня обуяла. «Следите за последней работой! Чем позорно жить, лучше честно умереть!» — бросил я в эфир и устремился в самую гущу не ожидавших от меня такой наглости «юнкерсов». Прикрывающие их мессеры так ничего и не поняли, все время боя они висели в отдалении, не представляя как можно помочь своим бомбардировщикам. Не помню точно, что я творил, но нажав на гашетку и поняв, что уже совсем кончились боеприпасы, я на своем простреленном «Лавочкине» бросился к ближайшему «юнкерсу» и сумел напоследок торкнуть по его хвосту колесами. И только тут почувствовал, что мой «Лавочкин» падает на землю. И подумал, что уже все, конец! Но вдруг мне показалось, что мотор ещё дышит, тяга хоть и небольшая, но есть. И, стараясь, как можно плавне пикировать, я хлопнулся на взлетное поле. Жив! И почти не ранен! Лишь несколько пуль прошили мягкие ткани ног, да на лбу синяк из-за того, что при резкой остановке стукнулся о приборную доску.
Вечером на построении я внимательно посмотрел в их уже приготовленные к уходу в иной мир, безразличные, потерянные лица, но ничего не сказал. Бросившие меня трусы обреченно молчали, зная, что я имею право расстрелять каждого. Мы без слов поняли друг друга… Больше они ни разу не бросали меня в воздухе… ».
Об этом бое написано в донесении начштаба 6-го ИАК полковника Н.П. Жильцова от 17 августа 1943 года: «Выдано полковнику И.Е. Федорову, командиру 273 ИАД, 6 ИАК, в том, что он имеет право носить нашивки легкораненого. В воздушном бою 23.09.42 года против 24-х самолетов противника: 18-ти Ю-88 и 6-ти Ме-109ф, 55 сбито и один таран, ранен в ногу».

#143 ВИК. 2009-02-14 18:44 Продолжаю коммент.130
Из книги В. Шалагинов подраздел «Создание штрафных подразделений»
«… Этим людям, приговоренным Военным Трибуналом к штрафбату, под руководством майора Федорова предстояло кровью искупить свою вину. И вот сопровождаемая Барановым и Томильченко «четверка» села на травянистое поле, и Иван Евграфович вышел познакомиться с выстроившимися в шеренгу «преступниками» . На него смотрели четыре пары глаз людей, приговоренных к смерти. С одного взгляда было понятно, что терять этим ребятам было нечего.
«Следующий день – 20 августа — должен будет стать днем крещения этих воздушных сорвиголов. Как то поведут они себя в воздухе с полными баками горючего и полным боезапасом?» — эта мысли всю ночь не давали покоя Федорову. Наутро, чтобы не вызывать у братии недоверия к себе и лишних подозрений, Иван сам без «троицы» своих верных помощников (не штрафниками — Боровым, Барановым, Томильченко –КИВ.) решил вылететь на задание во главе этой группы. Риск, конечно был огромный. Тем более, что из истребительных полков одно за другим следовали неутешительные известия. ещё вчера пришло сообщение, что в воздушном бою 21-й полк майора Нестоянова потерял последние две машины, а в соседнем 157-м полку сгорели моторы на последних трех Харрикейнах, ребята еле-еле сумели долететь до аэродрома. Немцы же с каждым днем все более и более продолжали наращивать активность. Большие группы «юнкерсов» под прикрытием «мессеров» последнего выпуска с форсированным двигателем уже в открытую стали вылетать на задания прямо над нашими аэродромами.
Больше всего исправных самолетов – 5 ЛаГГ-3 – имелось в 5-м гвардейском ИАП. Было ясно, что брешь в обороне 3-й ВА Громов решил заткнуть штрафниками майора Федорова. В помощь штрафной группе придавалось несколько лучших летчиков 728-го ИАП.».

#142 Николай 2009-02-14 16:11 За «Ты»-извиняюсь!
Насчёт ненависти к коммунистам:
К простым коммунистам я испытываю уважение, как к людям оставшимся верным своим идеям .
А вот к коммунистическим выблядкам, творившим и творящим беззакония, осуществлявшим и продолжающим в настоящее время геноцид русского народа, вот к ним у меня действительно ненависть, и я имею на это право!
И от темы я никого не пытаюсь увести в сторону.
Как раз наоборот, дискуссия с Вами наглядно демонстрирует идеологическо-моральную ущербност ь предшествующего режима, который Вы оголтело защищаете. И.Е. Фёдоров и ему подобные всегда будут Вам и Вашим сподвижникам поперёк горла, хотя-бы потому что они думали о человеческих судьбах а не мазали как выродок Мехлис при первой-же возможности бойцам лоб зелёнкой…
Вы даже фронтовика-Солженицина (именно фронтовика, а не писателя) умудрились обосрать. Пока он ходил в атаку на немцев-был хорош, а чуть начал высказывать собственное мнение, оценки-так сразу-не моги!
История уже дала оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 91-м, Вы и Вам подобные даже не смогли его защитить от уничтожения, а по иному и быть не могло. Если режим свою деятельность начал с предательства страны (Брест-Литовский договор) и обмана народа (3 Декрета, впоследствии удачно похеренные) то с предательством (развал СССР) он и закончился.
Другая сторона Вашей тактики очернения таких людей, как Фёдоровов — раз он плохой-значит мы хорошие. Примитивность этого хода очевидна, неоднократно подтверждалась результатами выборов. Догма Ваших единомышленников-без нас, истинных партийцев превращение страны в Державу невозможно. И вопли «не дадим, не позволим»-это от страха, что страна встаёт с колен без коммунистической накачки, без Беломора и лагерей.
Поэтому мы и держим в домах документы о расстрелянных и замученных родственниках, чтобы наши потомки об этом знали и помнили, и в будущем никогда бы не позволили сесть на свою шею разного рода «парторгам», (опять ведь по привычке всю страну в крови потОпите, коли до власти дорвётесь).
Поэтому всё-таки решил продолжать с Вами дискуссию-молодёжи на пользу пойдёт.
А уж наше поколение не даст поливать грязью таких, как Иван Евграфович, это-наши отцы, деды, прадеды.
И лить грязь на них мы не позволим!

Предлагаю читающим эту ветку высказать своё мнение.

#141 Пётр 2009-02-14 15:13 62tve
>>Но и не читали ни одного интервью И.Е.Федорова
Собака лает — ветер носит.

Всем, кроме группы акынов под общим ником — 62tve ( я вообще то не верю, что они сами всю грязь пишут, есть у них координатор. И сидит он либо в Самаре , либо в Москве. Это, Николай, группа клакеров и не больше. Тупых и бездумных клакеров. Им, что оплатят, то они и будут вопить. Оставим их и будем делать дело. ВИК же на них не реагирует, вот и мы не будем).

Интересное сравнение.
ВИК >>« … В воздушных боях младший лейтенант Баранов действует как подобает советскому летчику – решительно и смело. 27.8.42 года младший лейтенант Баранов в паре с майором Федоровым (в настоящее время командует 273 ИАД – полковник Федоров) вели воздушный бой против 8 Ме-109Ф в районе Ржева, где командир был подбит. В момент, когда пилот Баранов прикрывал посадку майора Федорова на подбитом самолете, в хвост последнего стал заходить ведущий пары Ме-109Ф младший лейтенант Баранов стремительной атакой отс ек самолет противника и последующей атакой сбил ведомого пары Ме-109Ф, так же пытавшегося атаковать подбитый самолёт. чем спас жизнь своего командира.»

А теперь Микоян.
В первом же боевом вылете отстал от своих и мечется по небу. А потом пристраивается в хвост нашим летчикам. Причем окраска у последних серебристая, а у Микояна — зеленая. Его сбивают наши. Ну, во-первых, он не только просто потерялся и от того пристроился, а самостоятельно не мог вернуться на свой аэродром. Во-вторых, 62tve, не сажал он подбитый самолет на своем аэродроме, а сел просто на землю, где удалось. Да потом ещё любовался на то, как горит его самолет. Сам об этом написал в книге у Драбкина.
Вот и выходит в первом случае боевое братство, а во втором — "героизм", от которого тошно становиться. И такие "герои" берутся нас поучать, как жить и кто есть кто. Сами разберемся, а всякие клакеры останутся на обочине времени.

#140 Админ 2009-02-14 15:04 Цитирую 62tve:

Оффтоп для Администрации — имеется ли у Вас возможность сделать так, чтобы комментарии возможно было редактировать? Естественно с указанием даты и времени редактирования.



Такой возможности нет, поскольку это не форум, а комментарии к статье и по большому счёту не очень подходящее для дискуссии место. Вопрос создания форума можно обсудить с руководством Зимовой станицы.

#139 Пётр 2009-02-14 14:33 Николай, продолжение
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их;
2. Летный состав, уличенный в саботаже немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи (выделено мной – В.Р.) и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственных заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину;
3. Безнадежных, злостных шкурников немедленно изъять из авиа частей, лишить им присвоенного звания, и в качестве рядовых бойцов направить в штрафные пехотные роты для выполнения наиболее трудных задач в наземных частях;
4. О получении, результатах проверки о принятых мерах по выполнении настоящего приказа, со списком летного состава направленного в штрафные эскадрильи и пехотные роты донести.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
А. Василевский

Доложено т. Сталину и утверждено по телефону 4.8.42г. 21.00.
Василевский»

Подлинник находится в Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО), ф.4, оп.11, д.71, л.222-226. ; Опубликован в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. № 5., М., 1947. С.31-32.

Сталин Иосиф Виссарионович

#138 Пётр 2009-02-14 14:29 Николай.
Приведу полностью приказ И.В.Сталина, которым предписывалось создавать штрафные эскадрильи.
«Командующему Западным фронтом т. Жукову.
Командующему Калининским фронтом т. Коневу.
Командующему ВВС т. Новикову.
Всем Командующим фронтами и 7 отдельной армии, Командующим всех воздушных армий.
т.т. Маленкову, Берия, Голованову, Фалалееву.
4 августа 1942 г. 20 час. 30 мин.
По докладу командующего ВВС КА т. Новикова, из числа 400 истребителей выделенных для участия в операциях Калининского и Западного фронтов, за четыре-пять дней операции до 140 самолетов вышло из строя. По тому же докладу, при полном отсутствии авиации противника в первый день боя и при тройном превосходстве над противником в последующие дни наши боевые потери составили 51 истребитель, 89 истребителей считается вышедшими из строя по техническим неисправностям.
Считая невероятным такой недопустимо высокий процент самолетов, вышедших из строя в течение 4-5 дней по техническим причинам, Ставка усматривает здесь наличие явного саботажа, шкурничества со стороны некоторой части летного состава, которая изыскивая отдельные, мелкие неполадки в самолете, стремятся уклониться от боя.
Безобразно поставленный в авиачастях технический надзор и контроль за материальной частью, а также за выполнением боевых заданий летчиками — не только допускает, но и способствует этим преступным, нетерпимым в армии явлениям.

#137 62tve 2009-02-14 10:53 Ах да..
первый абзац коммент №131 — для Петра.

Оффотп для Администрации — имеется ли у Вас возможность сделать так, чтобы комментарии возможно было редактировать? Естественно с указанием даты и времени редактирования.

#136 62tve 2009-02-14 09:41 Кроме того, Вы, Николай, пытаетесь увести дискуссию в сторону путем попыток запостить тут абсолютно левую информацию. Есть что у Вас сказать по теме — пишите. Нет — читайте.
Ваши личные глюки связанные с ненавистью к коммунистам и Казахстану оставьте для себя.

#135 62tve 2009-02-14 09:18 2Николай
Заметьте, не я первый Вам начал "тыкать". Потому впредь советую Вам придерживаться правил ведения дискуссий и обращаться к оппоненту на "Вы". Ведете себя как обычное быдло.

Скан http://foto.mail.ru/mail/nmyrsov/5/27.html качественнее выложите. Ничего не видно. И скан приговора и судебного дела тоже неплохо было бы увидеть. А то однобоко как-то подаете информацию.

Насчет статьи… журналисты всегда придумывают то, что им хочется и не всегда то, что они пишут соответствует действительности.
Кроме того, Казахстан — суверенное независимое государство, которое имеет право поступать так как требуют его интересы. Если Россия простите за выражение "просирает" политически свои позиции, то Казахстан за них борется.
И не Вам и даже не этому журналисту указывать, что и как нам делать.
Из рекомендаций в статье 1 и 4 — косяки самой России. А уж 2 из 4 рекомендаций журналиста — призыв к России вмешиваться во внутренние дела другой страны. Как-то это все не соответствует концепции демократии, свободы воли и прочая. Это все призыв к тоталитаризму.

Кстати, насчет отношений Казахстан — Россия. Регулярно проводятся встречи президентов обеих стран. Регулярно делаются заявления об упрощении таможенного, пограничного и визового режима между этими двумя странами. Вот только когда я на машине еду из Павлодара в Барнаул и обратно, то казахстанскую таможню я прохожу за 15 минут, а российскую за 3 часа. А начиналось все с тех же 15 минут.

#134 Николай 2009-02-14 01:45 62му – Посмотри, посмотри документики-то…
http://foto.mail.ru/mail/nmyrsov/5/27.html

Чимкент, Ленгер, Туркестан, Кентау мне не по картам знакомы…

Всем советую почитать о юртах 62-го
http://www.testpilot.ru/espace/bibl/vpk/2008/kazah.html
Интересно, что он по поводу крайней ссылки натявкает!

#133 62tve 2009-02-13 21:08 2 Николай вдогонку
Когда у дурака кончаются аргументы он начинает махать кулаками. Баны/удаления это все от слабости позиции.
А уж про юрты упоминание… батенька, Вы националист? Вам ненавистна такая национальность как "казахи"? или те русские, что живут в Казахстане? Или вообще весь Казахстан? А вы были там, что делаете такие заявления?

Цитата:

перешлю один редкий документ.


а здесь опубликовать или на своем форуме скан никак нельзя?

#132 62tve 2009-02-13 21:04 Цитирую ВИК.:

К комм. #73
ПОЯСНЯЮ
1. Ведомым у Фёдорова в июле-сентябре 1942 г. был Баранов Михаил Семёнович (а также в разное время в разных боях другие нештрафники — А. Боровой, А.Томильченко, Г. Онуфриенко, И.С. Зудилов, В. Волков и др. лучшие лётчики авиаполков .)


Вообще странно… сам Федоров не штрафник, летают с ним не штрафники. А чем же штрафники тогда занимаются?

В истребительных полках в 1942 году существовала должность — штурман полка. На эту должность назначались лучшие летчики, независимо от того, что в полку могли быть летчики с более высоким воинским званием. По летным качествам первым должен был быть командир полка, вторым штурман полка. Ст. лейтенант ГСС Зудилов И.С. был штурманом 163-го ИАП.
Во всех встреченных биографиях Зудилова И.С. такой факт не упоминается. А ведь он по идее должен выставлять его в выгодном свете — это выражение оценки его боевых качеств. Ссылку на хоть один документ приведите пожалуйста, где это упомянуто.

Цитата:

По поводу оценки книги ещё раз высказываю свою точку зрения – любую информацию о И.Е. Федорова надо приветствовать. В книге Шалагинова много архивных материалов опубликованных впервые. Книга заканчивается октябрем 1942 года. Предстоит ещё исследовать документы 1943-1945 г.г., несущих память о выдающемся летчике истребителе ВОВ. Предстоит когда-нибудь ознакомиться и с немецкими архивами о действиях авиации на тех участках, где летал Федоров. Время все рассудит.


Я только "за!". Но то, что приводит Шалагинов ни в какие ворота не лезет. Вы уж простите, но этот бред с отождествлением Саттига и мифического "фон Берга" только наводит ещё большую тень на самого И.Е.Федорова.

#131 62tve 2009-02-13 20:57 2 Николай
Спорить с Вами не интересно. Вы просто глупы.
Сначала путаете Спортивное Общество "ЦСКА" с футбольным клубом "ЦСКА" (в котором кстати четверть акция по прежнему принадлежат МО РФ). Потом публично признаетесь в том, что не только не читали комментарии к теме (#76 62tve 2009-02-03 13:30). Но и не читали ни одного интервью И.Е.Федорова

Цитата:

Потому и грызете всех, кто пытается отстоять честь Федорова. От таких демагогов, как Вы, 62tve.


Доказывайте истинность такой байки:
Цитата:

У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой бритвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. ещё в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую. На ней ещё часы шли. Испанские врачи отрезали с неё палец и мне пришили. До сих пор действует.


(с) И.Е.Федоров
http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0621/3.shtm

#130 КИВ. 2009-02-13 17:29 Привет, Николай! Письмо отправил.
На вашем форуме увидел, что кое-что из комментариев вы используете и это радует.
Вот ещё о штрафниках из книги Шалагинова:" ..к 11 августа во многих полках 3-й ВА осталось по 2-3 боеспособных самолёта. 193-й и 521-й полки к середине месяца фактически прекратили своё существование и были посланы на переформирование. 157-й полк к 19 августа остался без единого боеспособного Харрикейна и был послан в Мигалово на переучивание на Як-7.
То есть через две недели воздушных боев командованию стало ясно, что необходимы срочные кардинальные меры по улучшению отдачи поредевшего в боях самолетного парка, как истребителей, так и штурмовиков. 18 августа 1942 года Громов издал приказ №084 "О создании эскадрилий воздушных штрафников", как среди летчиков-истребителей, так и среди летчиков-штурмовиков. Первоначально командарм 3-й воздушной хотел создать истребительную штрафную эскадрилью в 21-м ИАП под руководством аса этого полка ст.л-та Емельянова. Однако 19 августа Павел Антонович Емельянов погиб, будучи сбит немецким асом из 54-й истребительной эскадры. Асы других полков отказались встать во главе штрафного подразделения…
И в этот момент истребительную штрафную группу вызвался возглавить заместитель Громова по технике пилотирования, участник Гражданской войны в Испании, летчик — испытатель КБ Лавочкина майор Федоров. Коневу кандидатура Федорова понравилась, поскольку буквально за несколько дней до этого ему выпал случай лично познакомиться с этим упрямым майором в короткой кожаной курточке и испанском берете, который он по слухам, ни за что не хотел снимать, несмотря на многократные предупреждения политических органов. За царившие в его авиаотряде неуставные отношения ему была дана кличка "анархист". Было известно также, что в истребительных полках, где появлялся Федоров, начинала оживляться боевая работа и, как следствие этого, расти боевой счет сбитых самолетов противника…
..Штрафники были распределены по разным аэродромам. В их задачу входило — на практически малопригодных для полетов машинах, износивших свой моторесурс, показать обнаглевшим немецким асам свое летное мастерство и силу русского духа.
самая первая группа штрафников в составе четырех экипажей: на двух Яках и двух ЛаГГах вечером 19 августа прибыла на аэродром Климово. Всех летчиков ещё накануне разжаловали до рядовых и одели в солдатскую форму.."

#129 Админ 2009-02-12 23:50 Николаю:
Руководством Зимовой станицы дискуссию в полном объеме решено сохранить, "дабы дурость каждого была видна" (курсив мой).
Администратор сайта.

#128 Николай 2009-02-12 23:07 Всем привет!
Попросил Админа зачистить ветку от взаимного кидания г..ном, чтобы не поганить тематику…
62-му советую прекратить тявкать с чужого голоса, ты хаешь живого фронтовика.
Чтоб ты знал-я попросил Админа банить тебя впредь по-чёрному, отрабатывай серебрянники в своих казахских юртах!

КИВу: сбрось мне на nmyrsov mail.ru своё мыло, перешлю один редкий документ.

#127 КИВ. 2009-02-12 18:34 Продолжаю за ВИКа.
62-й! Пётр! Аким! Николай! Юрий! Сотник! Новочеркасс кий казак!
Где вы?! Ау-у-у-у!! Ещё не вечер.

#126 КИВ. 2009-02-12 14:43 Почему сбой в приеме-передаче?

#125 ВИК. 2009-02-10 20:09 Последняя попытка передать часть#125 ВИК.
2009-02-1019:19:32
К комм. #73

Цитирую 62tve:
.
ПОЯСНЯЮ: (далее см. коммент 125 — ВИК).

#124 ВИК. 2009-02-10 19:19 К комм. #73

Цитирую 62tve:
.

ПОЯСНЯЮ
1. Ведомым у Фёдорова в июле-сентябре 1942 г. был Баранов Михаил Семёнович (а также в разное время в разных боях другие нештрафники — А. Боровой, А.Томильченко, Г. Онуфриенко, И.С. Зудилов, В. Волков и др. лучшие лётчики авиаполков .)
В книге В. Шалагинова есть фотография выписки из представления к званию ГСС Баранова Михаила Семёновича. где описан в/бой 27.8.42 г. Цитирую: « … В воздушных боях младший лейтенант Баранов действует как подобает советскому летчику – решительно и смело. 27.8.42 года младший лейтенант Баранов в паре с майором Федоровым (в настоящее время командует 273 ИАД – полковник Федоров) вели воздушный бой против 8 Ме-109Ф в районе Ржева, где командир был подбит. В момент, когда пилот Баранов прикрывал посадку майора Федорова на подбитом самолете, в хвост последнего стал заходить ведущий пары Ме-109Ф младший лейтенант Баранов стремительной атакой отс ек самолет противника и последующей атакой сбил ведомого пары Ме-109Ф, так же пытавшегося атаковать подбитый самолёт. чем спас жизнь своего командира.»
2. В истребительных полках в 1942 году существовала должность — штурман полка. На эту должность назначались лучшие летчики, независимо от того, что в полку могли быть летчики с более высоким воинским званием. По летным качествам первым должен был быть командир полка, вторым штурман полка. Ст. лейтенант ГСС Зудилов И.С. был штурманом 163-го ИАП.
Штурманом 1-го гвардейского авиаполка до 28 июля 1942 г. был Тормозов Александр Александрович (назначенный с этой даты на должность командира полка).

По поводу оценки книги ещё раз высказываю свою точку зрения – любую информацию о И.Е. Федорова надо приветствовать. В книге Шалагинова много архивных материалов опубликованных впервые. Книга заканчивается октябрем 1942 года. Предстоит ещё исследовать документы 1943-1945 г.г., несущих память о выдающемся летчике истребителе ВОВ. Предстоит когда-нибудь ознакомиться и с немецкими архивами о действиях авиации на тех участках, где летал Федоров. Время все рассудит.

#123 Пётр 2009-02-10 19:17 62tve
>>Спорить Вы со мной не можете, ибо возразить по существу Вам просто нечего. Ссылок на документы подтверждающие Ваши слова Вы не приводите. Все доказательства от Агенства ОБС или ему подобных.

Я ж привел в доказательство нечестности и некорректности выставляемых Вами аргументов цитатцу по Невзлину. Ну и что? Утерлись и двинулись дальше. Тогда по аналогии "автоматически теряют всякую ценность" Ваши информационные взбрыки.
А Саттиг и по месту и по времени был там, где летал И.Федоров, не в 1944, а в 1942 году. И вполне мог сбить, но в том бардаке, который был в так любимом Вами Союзе во время войны, доказать что либо не мог. Знал, что сбил немецкого аса, но кто он, не знал. Как и с немецкой стороны тоже не знают, кто же сбил Саттига. А то, что во время боя сердце на фюзеляже другого цевета запомнилось, так во время боя любому летчику не до эстетических изысканий. Запомнил эмблему и то хорошо, и молодец Шалагинов, что пытается установить истину. Вы же только злобствуете в унисон со своими соратниками. На военных фотографиях Федорова нет снимка с саблей Берга. И пора забыть о нем-это же фантом. А вот за то, что хамски обвиняете Федорова в том, он "украл" саблю, придет время спросится с Вас.
Что касается государственности ЦСКА, то будет виялять. Не только этот армейский клуб, но и почти вся собственность в России находятся не в государственных руках. хоть иногда и носит название государственных, а в руках таких же как Вы, проходимцев и русофобов. Во что бы вы все не рядились и под кого бы не косили. Никто Вас всеръёз за патриота не принимает, да Вы и сами это знаете.
Потому и грызете всех, кто пытается отстоять честь Федорова. От таких демагогов, как Вы, 62tve.
И ещё раз, всезнайка. У немцев не шашки были, а сабли. Это даже школьник знает. И на последок — у Вас же нет аргументов, что всё было не так, как рассказывает Федоров. А если так? Вот Шалагинов и пытается найти объяснения, а не Вы. Вы только брюзжите, как старый хрен, на заваленке. В этом смысле 95-летний Иван Федоров моложе Вас, он не брюзжит и никого не обвиняет. Хотя мог бы. Именно такие, как Вы, гнобили наших солдат на войне. Как Вы, в это я не сомневаюсь нисколько. Или торчали в тылу, пересылая деньги своим сынам-участникам, чтобы те покупали себе награды. Вы такой же, как летчик Невзлин, потому и не захотели о нем говорить. Два сапога — пара.

#122 62tve 2009-02-10 15:56 Вик, как бы там не было… Федоров утверждает, что сбил фон БЕРГА в 1944г. и на шашке там имя "фон Берг".
Шалагинов же пытается тянуть уши от осла утверждая, что на самом деле все по другому.
Поясняю — если принять на веру идею Шалагинова, получается, что Федоров ошибся в своем рассказу как минимум в 5 ключевых пунктах — год, фамилия, результативность, эмблема на фюзеляже, оружие.
С такой долей ошибок все остальные рассказы Федорова автоматически теряют всякую ценность как исторические сведения — получается, что память И.Е,Федорова вообще никакая и шашку он где-то украл или ему её сделали под заказ.

#121 62tve 2009-02-10 15:47 Цитирую Пётр:

Николаю.
Он, что не в курсе, что ЦСКА давно является не армейским, а частным клубом?


Расшифровку аббревиатуры ЦСКА дадите? А также распишите сколько % акций клуба ЦСКА (и уточните какого именно — футбольного, хоккейного, баскетбольного и всех остальных) принадлежат МинОбороны. А также объясните почему он называется ФГУ МО РФ ЦСКА.

Цитирую Николай:

62tve:
Родину здесь никто грязью не поливает!
Она у нас одна на всех.



Да ну??!? А вот это видимо похвалы.

Цитирую Николай:

Всем привет!
Не думаю, что Вы будете оспаривать, что после знаменитого приказа «Ни шагу назад» вся армия СССР до Победы практически была на положении штрафной…
Поэтому на мой взгляд дискуссия были – ли штрафные полки лётчиков не имеет смысла.
Тяжело признавать, но в те года вся страна была штрафная…
Гнусность в том, что свои стратегические и идеологические ошибки тогдашняя власть переложила на плечи простого народа, который исправлял их ценой миллионов погибших…


Видимо кое-кто забыл (если знал конечно), что население России поддержало большевиков и в гражданку отстояло их власть с оружием в руках. А в ВОВ шло на смерть с криками "За Родину! За Сталина! Считайте меня коммунистом!".

Спорить Вы со мной не можете, ибо возразить по существу Вам просто нечего. Ссылок на документы подтверждающие Ваши слова Вы не приводите. Все доказательства от Агенства ОБС или ему подобных.

#120 ВИК. 2009-02-10 14:42 К коммент. ### 63, 64, 65, 67, 72.
Дополнительная информация об эмблемах на истребителе сбитого И.Фёдоровым под Ржевом командира второй группы 54-йистребительной эскадры аса Карла Саттига (53 победы), прототипа не существовавшего аса, командира полка «картёжников» полковника Берга (127 побед).

Из справочника – определителя самолётов «Эскадрильи Люфтваффе» 1935-1945г.
Автор Крис Бишоп, ЭКСМО, Москва 2008 г., пер. с англ. (стр.83).
Под фотографией самолёта надпись:
« «Мессершмитт» Вf 109 G-2
II группа 54 истребительной эскадры.
Базировавшаяся в Сиверской в 1942 году, этот самолёт ранней модели Вf 109 «Густав», имеет эмблему эскадры «Зелёное сердце», а также ставший эмблемой II авиагруппы герб района города Вены – Асперна, именно там была сформировано подразделение, которое изначально получило обозначение I/JG 76».

Архивы 54-й истр. эскадры находятся в Лондоне. Кто и когда расскажет о действиях II группы и её командира К. Саттига в августе 1942 года на Калининском фронте?

#119 Пётр 2009-02-10 13:44 Николаю.
Поддерживаю. 62tve, вообще то провокатор. Он, что не в курсе, что ЦСКА давно является не армейским, а частным клубом? Впрочем он во многом не в курсе.
И ещё. То он против казаков, и всяко их поносите, то вдруг заявляет, что они не дураки. И кто, хоть в чем-то несогласен с ним, сразу "дурак", "мерзавец"
"шакал" и т.д. Скользкий тип.

#118 Николай 2009-02-10 11:50 62tve:
Родину здесь никто грязью не поливает!
Она у нас одна на всех.
Вы же, объединив для себя два понятия – Родина и правящий режим, любого участника дискуссии, упоминающего негативные составляющие РЕЖИМА обвиняете в поливании грязью РОДИНУ!
Объективным заслугам Ивана Евграфовича можно воздать должное, а можно и очернять их, это-дело совести каждого, здесь мы с Вами уж точно на разных полюсах.
И поэтому опускаться до полемики с Вами в духе: «Дурак-сам дурак, да ещё в очках!» я не собираюсь.
Каждый стреляет уток в своём болоте, а история сама разберётся-где мухи, где котлеты…
Но не стОит навязывать окружающим своё мировоззрение и идеологию…
(Почитайте название ветки!!!)
Проиграете…
Поэтому продолжать дальнейшую полемику с Вами считаю бессмысленной…
((Ещё раз прочтите название ветки… )

#117 62tve 2009-02-10 08:17 Цитирую Николай:

Всем привет!
Президент вручил звезду Героя России трехкратной чемпионке зимних Игр-98 Ларисе Лазутиной …
Золотую Звезду Героя России получила из рук Президента вологодская доярка Нина Брусникова. Церемония прошла в минувшую пятницу в Кремле. Награду доярка грязовецкого колхоза «Аврора» получила за производственные успехи и мужество, проявленное при спасении от огня животноводческого комплекса.
А почему не "За отвагу на пожаре"?
Министр обороны Сергей Иванов вручил армейским спортсменам боевые награды за победу в Турине. Теперь кроме золотых, серебряных и бронзовых олимпийских медалей у тренеров и чемпионов ЦСКА — медали «За воинскую доблесть» и «За укрепление боевого содружества».

Группа на Facebook

Facebook Image

Группа во вКонтакте

Канал на YouTube: