Русские традиции - Альманах русской традиционной культуры

Статьи на острые темы

Комментарии к статье «Всё гаже, и гаже, и гаже...»

вкл. . Опубликовано в Полемика Просмотров: 1240

Статьи «Всё гаже, и гаже, и гаже...» Вячеслава Родионова: Первая часть и Вторая часть.


#258 ВИК. 2009-04-18 11:08 Ищите и обрящете. Тем более в Подольском архиве Вы бываете каждую неделю. А за лишние полтора месяца на Калининском фронте можно сбить столько самолетов, получить столько ранений, что выпрашивание Золотой Звезды и "нескромность" летчика будем оценивать всесторонне, а не только по справке заместителя начальника штаба 3ВА.
Не расходуйте время на байки Фёдорова.

#257 Андрей Симонов 2009-04-18 10:30 Цитирую ВИК.: Скан чётче не будет.

Почему? Можно сканировать и по-чётче… Только за это деньги в ЦАМО РФ платить надо, а автор просто фотоаппаратом нелегально щёлкнул…
А что меняет тот факт, что И.Е.Фёдоров прибыл на фронт 27 июня 1942 года? Он что, от этого скромнее становится? Перестаёт ВЫПРАШИВАТЬ себе Золотую Звезду? Перестаёт врать, что он воевал где только можно и имел 50 ранений? Ведь именно эта черта его характера так не нравилась его начальству.

#256 ВИК. 2009-04-18 09:40 Скан четче не будет. Посмотрите подлинник документа в Подольске.
Письма вчера прочитал. Очень правильное решение выложить их на обозрение. Как и по предыдущим конфликтным ситуациям по вопросу представления Фёдорова к званию ГСС все в итоге упирается в справку, выданную ему штабом 3 ВА в марте 1943 г. Эта справка содержит ложные сведения.Об этом позже, когда определитесь, что Федоров участвовал в боях с 27 июня 1942 г.
Удивила резолюция Новикова в адрес Орехова. Всего год перед этим была резолюция Новикова с поручением Орехову запросить информацию от командующего 3 ВА Громова о причинах непредставления Федорова к званию ГСС. Вероятно, от Громова ничего не получили.

#255 Андрей Симонов 2009-04-17 23:47 Комментировать столь ужасно отсканированные документы весьма сложно…
Но на этом форуме есть несколько других любопытных документов, касающихся И.Е.Фёдорова (его письмо на имя А.А.Новикова и др).

#254 ВИК. 2009-04-06 14:27
Андрей Симонов, сможете прокомментировать или качество (нечеткость изображения) не позволяет?

#253 ВИК. 2009-04-06 14:24 Почтим память Кира Булычева одного из лучших детских писателей.
И вернемся к нашим проблемам. Прежде чем перейти к разбору письма Папивина ознакомимся с появившимися на ветке морских летчико о штрафниках сканах.Документы, свидетельствующие о том, что И.Е. Федоров в 3-ю ВА прибыл 23 ИЮНЯ 1942 г. и некоторые другие сканы документов ЦАМО РФ которые мы приводили ранее.

#252 Андрей Симонов 2009-03-30 20:25 Интересная статья из газеты «Вечерняя Москва» от 18.05.1998 (читать сверху вниз…)

БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ЛАТЫШОМ?
У меня зазвонил телефон. Женский голос сообщил, что звонят из отдела проверки «Литературной газеты», где шла моя статья, чтобы узнать, правильно ли написана фамилия одного из персонажей. Я ушам своим не поверил. Но было приятно: оказывается, ещё где-то сохранился отдел проверки, оказывается, какая-то газета относится к себе и читателю с достаточным уважением, чтобы не ставить в неловкое положение и себя, и автора…
В последнее время я стараюсь не давать интервью. Я понимаю, что интервью – это представление журналиста о своей жертве. И даже если я прошу перед выходом материала позвонить мне и хотя бы прочесть опус по телефону, обычно об этом забывают, и я узнаю из «интервью» удивительные про себя вещи.
Через день-два газетная новость умирает. Этот непреложный факт вызвал к жизни целую армию журналистов, которые понимают, что отдел проверки – анахронизм, что ворчанием собеседника следует пренебречь, что если наврал, но наврал первым, – ты на коне.
Мириться с этим не хочется. Потому что, кстати, из мальчиков и девочек, которые с наглой вежливостью выслушивают тебя и пишут то, что им нужно, а не то, что ты хотел сказать, вырастают осьминоги пера. Безответственность , которую можно игнорировать, когда пишут о собачках или чудо-знахарях, оборачивается, на мой взгляд, непростительной наглостью, когда речь идёт о вещах очень серьёзных.
В качестве примера позвольте привести случай, возмутивший меня не потому, что имел место, а оттого, что в нормальных условиях его не должно быть. И в то же время подобное настолько обычно, что многие из читателей могут привести свои, не менее звонкие примеры.

#251 Андрей Симонов 2009-03-30 20:24 Итак, некая журналистка (далее автор приводит название газеты и имя журналистки, но не в традициях «Вечёрки» пинать коллег. Ведь речь сейчас идёт не о конкретном факте, а о явлении. – Ред.) решила создать центральный материал в номере, выходящем в День Победы.
Она отправилась с визитом к весьма престарелому лётчику Ивану Фёдорову и взяла интервью. Которое затем опубликовали на целую страницу, с фотографиями.
Сотни тысяч читателей, включая ветеранов войны, прочли это интервью и узнали следующее (я перечисляю лишь малую толику сообщённого на страницах газеты): герой сбил 134 гитлеровских самолёта, получил трёхэтажную виллу в Андалузии от короля Хуана Карлоса, за неделю до начала войны три дня подряд пил с Гитлером и его ближайшими соратниками, за что был награждён фюрером «железным крестом с дубовыми листьями», испытал 297 типов самолётов, получил от фашистов в подарок четыре монеты достоинством 10 тысяч немецких марок… на них тогда можно было купить несколько «мерседесов», но не купил, потому что предпочитал получать в подарок самолёты, каковых получил в виде премий 5 штук, а также две бочки сельди и 625 литров спирта… Только к старости он осел в аппарате Громыко, наверное, послом в секретной стране.
И это всего лишь малая часть рассказанного о себе ветераном.
Уважение к собеседнику, а главное – как к ветеранам, так и к молодым людям, что прочтут опус, требовало одного – вспомнить, есть ли в газете отдел проверки. Отдела не оказалось. Не оказалось и словаря, не оказалось даже ни одного человека, знакомого с авиацией или хотя бы с иностранными наградами, или с историей наконец!.. Автор ни с чем подобным знакома не была. А главный редактор свою газету, разумеется, не читает.
Разрешите пригласить вас в Берлин, 16 июня 1941 года. Давайте с вами на секунду представим, что всё происходило именно так, как написано в газете. Итак, за неделю до начала войны с СССР Адольф Гитлер третий день подряд не встаёт из-за праздничного стола с русским асом, который только что сбил в Испании 24 самолёта, за что получил в подарок трёхэтажную виллу от короля Хуана Карлоса. Тут же сидят, конечно, все вожди третьего рейха, чтобы Ивану Евграфычу было не скучно. Вынимает тут Гитлер из одного кармана четыре немецкие монеты по 10000 марок каждая и говорит: Купи, Ваня, себе на эти деньги десяток «мерседесов».

#250 Андрей Симонов 2009-03-30 20:23 – Да на черта они мне сдались, – отвечает пилот, – мне уже пять самолётов подарили.
– Возьми, – говорит тогда Гитлер, – из моих рук Железный крест с дубовыми листьями. Это награда геройская, за борьбу с мировым коммунизмом и демократией.
– Вот это возьму, – говорит советский пилот. – Очень мы ваши дубовые листья уважаем, буду носить, не снимая.
Ничего я не придумал. Весь этот бред, только другими словами, опубликован в День Победы. А если кто чего не понял, то там помещены и картинки. До картинки я знал только, что в Германии не было монет по 10 тысяч марок, что не мог король Хуан Карлос подарить виллу в Андалузии лётчику Ивану, потому что не был он тогда королем, а был младенцем, да и не могло быть оснований у испанского короля так полюбить советского аса. Каждое второе слово в интервью – ложь, и уж тем более не гулял перед самой войной три дня господин Гитлер с Иваном. Знаете, почему? Потому что Железный крест, сфотографированный там, – это значок латышской организации айзсаргов предвоенных времен, а остальные награды владельца пяти самолётов и десяти вилл (не считая сельдей, «мерседесов» и бочки спирта) – это два ордена Трёх звёзд Латвии и орден Прусской короны, отменённый, если кто не знает, в 1918 году.
Беда ещё в чём: в нашей стране, слава Богу, живы несколько миллионов человек, которые сражались с фашистами, знают, как выглядел Железный крест, и воспримут интервью как оскорбление. Как и всю похвальбу этого человека…
Впрочем, не мне судить лётчика Фёдорова. Возможно, он и не жулик, а потерял по старости лет остроту памяти.
Но журналист не имеет права терять остроту памяти, здравый смысл и забывать то, чему его учили в школе.
Сила печатного слова, а уж тем более печатной лжи такова, что кто-то по наивности может поверить, что Гитлер был латышским айзсаргом, принял перед войной нашего славного летчика Фёдорова в свою организацию и заодно вручил ему два одинаковых латышских ордена.

Игорь Можейко, доктор исторических наук

#249 Андрей Симонов 2009-03-29 20:27 Вот, заглянул ещё в лётные книжки общепризнанного нашего аса-испытателя С.Н.Анохина. Сергей Николаевич за 1935-1939 годы (т.е. за 5(!) лет) налетал 1.053 часа. За 1940 и 1941 годы (до начала войны) – 148 часов. И это лётчик-инструктор, выполнявший в день по несколько полётов!..
А теперь проанализируем испытательный налёт И.Е.Фёдорова после войны:
1947 год – 50 часов
1948 год – 47,5 часов
1952 год – 41 час
Ну и откуда тысячи часов налёта?
Для сравнения: у С.Н.Анохина за 1947 год – 150 часов налёта, за 1948 год – 98 часов, за 1950 год – 102 часа, за 1952 год – 123,5 часа. Общий налёт (а он летал с 1932 по 1962 год) – около 3.850 часов.
А вот Амет-Хан Султан (летал с 1939 по 1971 год, прошёл всю войну, совершил на фронте 603 боевых вылета): общий налёт – 4.237 часов. Ещё есть данные по Герою Советского Союза, известному лётчику-испытателю Георгию Михайловичу Шиянову (летал с 1935 по 1967 год) – около 4.200 часов общего налёта.
Поэтому можно смело утверждать: цифра в 6.700 часов налёта НЕРЕАЛЬНАЯ!!!

#248 Андрей Симонов 2009-03-29 18:46 Цитирую BИК.:

Берусь утверждать, что в 1941-1945 годах в Красной Армии не было летчика-истребителя с таким общим налетом, как Федоров. Причем, разрыв от ближайших соперников по данному показателю измерялся в тысячах часов. Если ошибаюсь -поправьте.


Берусь утверждать, что эта цифра -ВЫДУМКА! По материалам личного дела И.Е.Фёдорова (в ЦАМО РФ, лист 94) его общий налёт составлял: на август 1944 года -4.627 часов, на январь 1945 года -4.628 часов, на февраль 1945 года -4.633 часа, на апрель 1945 года -4.655 часов, на май 1945 года -4.664 часа.
Мог ли И.Е.Фёдоров налетать за год (с июля 1942 по июль 1943) 1.500 часов? Однозначный ответ -НЕ МОГ!!!
Судите сами:
продолжительность полёта на истребителе редко превышала в то время один час. Т.е. по самым скромным подсчётам И.Е.Фёдоров совершил за год 1.500 полётов… Реально ли это? Конечно же нет… Ресурс самолёта составлял тогда чуть более 100 часов. Он что же, 15 самолётов сменил за год? И это в 1942 году?… Вы сами в это верите?..
Как раз сейчас смотрю лётные книжки Героя Советского Союза В.Р.Воронкова, про которого пишу сценарий фильма. За год (1944-1945) на Ил-2 совершил 102 вылета (налетал 156 часов). И это штурмовик, который в день совершал по 2-3 вылета!
Беру в руки лётную книжку нашего аса Амет-Хана Султана. Налёт:
1941 год -184 полёта, 62 часа
1942 год -344 полёта, 258 часов
1943 год -206 полётов, 148 часов
1944 год -297 полётов, 148,5 часов.
Это я только посмотрел то, что есть сейчас у меня под рукой…
У А.И.Покрышкина за всю войну около 650 боевых вылетов!
Ну и что, Вы после этого верите в 1.500 часов налёта И.Е.Фёдорова за год на фронте?..

#247 BИК. 2009-03-29 18:24 Далее
Журналисты, пишущие о С.А. Микояне после этой цифры в скобках ставят восклицательный знак, выражая восторг и почтение.
То есть, ещё в июле 1943 года И.Е.Фёдоров имел налет без малого в два раза превышающий этот показатель у Степана Анастасовича за всю его многолетнюю успешную карьеру. И после цифры 6700 надо в скобках ставить два восклицательных знака.
Послевоенное поколение летчиков-испытателей также далеко от показателей Федорова в годы ВОВ.
Летчик-испытатель Александр Юрьевич Гарнаев, 1960 г.р., Герой России, за время службы провел в воздухе 4700 часов. А ведь И. Федоров будучи замкомандира 269-й дивизии с июля 1944 г. до апреля 1945 г. занимался подготовкой личного состава, в том числе пилотажной и интенсивно летал. После войны летал в качестве летчика — испытателя до начала 50-х годов и это ещё тысячи часов налета к тем 6700.
Берусь утверждать, что в 1941-1945 годах в Красной Армии не было летчика-истребителя с таким общим налетом, как Федоров. Причем, разрыв от ближайших соперников по данному показателю измерялся в тысячах часов. Если ошибаюсь -поправьте. Пока я не получил ответа и на вопрос известны ли случаи, когда 10 наших истребителей в воздушном бою против 75 самолетов противника сбили 7 остальных разогнали, не потеряв ни одного своего (#208 ВИК.). Почему бы не поверить, что И.Федорову в поединке не смогли бы противостоять лучшие немецкие асы? Все данные для победы у него в 1942-1945г.г. были.

#246 BИК. 2009-03-29 18:15 Прод. -е (см.#228 ВИК.)
Итак, после перевода начальника штаба 6-го ИАК Жильцова Н.П. из 16-й в 8-ю ВА Федоров лишился защиты от командарма Руденко. Николай Павлович Жильцов. дважды направлявший в адрес Руденко ходатайства о присвоении Ивану Евграфовичу звания ГСС, после войны в звании генерал-лейтенанта занимал высокую должность, на которую в то время назначали людей с безупречной репутацией , знающих до мелочей своё дело— начальник тыла Военно Воздушных Сил СССР. В 1960 году погиб в автомобильной катастрофе. Говоря о И.Е.Фёдорове всегда будем с большим уважением вспоминать Николая Павловича.
Прежде, чем перейти к письму Папивина, напомню о нескольких цифрах из архивных документов, которые приводит Шалагинов. Налет Федорова И.Е. на 20 июля 1942 г. составлял 5173 часов (#71ВИК. -ЦАМО 3ВА,оп.4508,д.13,л.1). Через год, на 27 июля 1943 г. эта цифра составила 6700 часов (#220 ВИК.). В среднем за год получается 4 часа полетов ежедневно. Много это или мало? Для примера возьмем Степана Анастасовича Микояна, участника ВОВ, Героя Советского Союза (1975 г.), летчика-испытателя. Он начал летать с сентября 1940 г., в ВОВ служил в летных истребительных частях, закончил войну с налетом 375 часов. После войны в качестве летчика испытателя летал до 1978 г. Налет за все годы составил 3500 часов.

#245 Андрей Симонов 2009-03-29 14:56 Цитирую Пётр:

У И.Федорова, сколь ко бы он там не сбил,10 или больше, тоже две награды. Отечественной войны 2-й степени и медаль "За боевые заслуги". Вот и объясните пожалуйста, справедливость советского командования и Вашу справедливость в оценках того и другого. Без гнева и оскорблений.


Уважаемый Пётр! Объясняю без гнева и оскорблений…
Иван Евграфович Фёдоров зав Великую Отечественную войну был награждён четырьмя орденами: орденом Александра Невского (16.12.1943), 2 орденами Отечественной войны 1-й степени (5.01.1943, 6.06.1945) и орденом Отечественной войны 2-й степени (14.10.1944). Медаль "За боевые заслуги" он получил 3.11.1944 за выслугу лет. Так что Вы три ордена забыли как-то…
С.А.Микоян за войну был награждён (для справки) орденами Красного Знамени (23.11.1942) и Красной Звезды (22.08.1944; за службу в ПВО столицы).
Будьте впредь, пожалуйста, более уважительны к фактам…

#244 Андрей Симонов 2009-03-29 13:34 Цитирую Аким:

Теперь об авиационных рекордах, в которых тоже отказывают Ивану Федорову обратившиеся в "Труд" ветераны. Приведу самую последнюю строку из представления И.Е. Федорова к званию Героя Советского Союза: "В конце 1947 года на совершенно новой схеме самолета получил наивысшие в СССР скорости". Ниже подпись -главный конструктор Лавочкин.


Уважаемый Аким! Рекорды РЕГИСТРИРУЮТ спортивные комиссары… Да, И.Е.Фёдоров достиг на самолётах С.А.Лавочкина наивысших в СССР тогда скоростей. Но ОФИЦИАЛЬНО эти достижения не были зарегистрированы как рекорды (ввиду секретности работ). Поэтому с юридической точки зрения Иван Евграфович Фёдоров рекордсменом не является.

Симонов 2009-03-29 12:53 Цитирую BИК.:

Шалагинов же весьма убедительно доказывает, что телеграмма послана Громовым Федорову в июле по поводу сбитого 7 ИЮЛЯ 1942 г одного из двух юнкерсов сбитых им в этот день .


Интересно бы прочитать эти "убедительные доказательства" В.В.Шалагинова, т.к. ВО ВСЕХ документах личного дела И.Е.Фёдорова (а это более 5 документов самого разного периода и подписанных самыми разными людьми) чёрным по белому написано, что он прибыл на фронт 27 июля 1942 года. Как он 7 июля 1942 года в Горьком "Юнкерс" на глазах у М.М.Громова мог сбить?
Аууу, Вячеслав Викторович Шалагинов! Очень бы хотелось услышать Ваши объяснения…

#242 Андрей Симонов 2009-03-29 12:44 А что Вы, уважаемый ВИК, скажете по поводу таких "ляпов" В.Родионова, как сбитие И.Е.Фёдоровым на Курской дуге два раза Э.Хартманна? По поводу работы А.А.Щербакова и С.А.Микояна в ОКБ? По поводу полёта И.Е.Фёдорова на Ла-176 28 декабря 1948 года? По поводу ордена "Лавры Мадрида"? Ну и самое главное -а что Вы думаете по поводу поездки Ивана Евграфоича в Берлин перед войной и его общение с Гитлером? Было это или не было? У меня есть видеозапись этого рассказа Героя. Человек столько вдохновенно врал всю жизнь, что некоторые до сих пор его ложь за чистую монету принимают! Перечитайте рассказ Василия Макаровича Шукшина "Миль пардон, мадам" (http://www.shukshin-museum.asu.ru/author/library/story005.html). Просто с Ивана Евграфовича списано!

#241 Андрей Симонов 2009-03-29 12:33 Цитирую BИК.:

Уже первое ознакомление с представленными Вами материалами показывает, что они не совсем соответствуют аналогичным материалам, которые находятся в ЦАМО РФ (и всё не в пользу Федорова!). Почему?
Например, в телеграмме Громова, хранящейся в ЦАМО (ф.20529, оп.2, д.9, л. 141) НЕТ ДАТЫ, но в представленной Вами телеграмме Громова стоит дата -24 сентября 1942 г. ( Шалагинов же весьма убедительно доказывает, что телеграмма послана Громовым Федорову в июле по поводу сбитого 7 ИЮЛЯ 1942 г одного из двух юнкерсов сбитых им в этот день ). Есть существенные несоответствия в тексте письма Руденко к Новикову. И т.д. и т.п.


любой желающий может поднять в ЦАМО РФ личное дело полковника Фёдорова Ивана Евграфовича и лично убедиться, что все процитированные мною документы -ПРАВДА!
Телеграмма Громова с датой 23 сентября 1942 года -лист 23 личного дела, письмо С.И.Руденко А.А.Новикову (подлинник с резолюцией Новикова) -лист 17 личного дела.
Какие проблемы? До Подольска доехать сложно? Проще цитировать из книг?

#240 Андрей Симонов 2009-03-29 12:21 Уважаемый ВИК!
Все процитированные мною документы -из личного дела И.Е.Фёдорова, которое хранится в ЦАМО РФ (я там каждую неделю бываю). В Кунцевском райвоенкомате личного дела И.Е.Фёдорова НИКОГДА не было! Там было только пенсионное дело… Это лишний раз доказывает, что Л.М.Вяткин, говоря о личном деле №8803, в глаза его не видел…
По поводу села Климово… С чего Вы взяли, что оно было в полосе действий 3-й ВА? Село Климово есть практически в каждой области Центральной России, в том числе и в полосе действий 273 ИАД. И рассказывал он не детям, а ЖИТЕЛЯМ… А привёл я этот документ только для того, чтобы доказать, что Иван Евграфович уже в 30 лет вдохновенно врал!
А довод по поводу Родионова очень хорошо: Щербаков и Микоян не привели ни одной ссылки, и он поэтому не привёл… А настоящая причина-то в другом: Родионов попросту никогда не был в ЦАМО РФ. Его подписи нет ни в одном листе ознакомления с документами, касающимися И.Е.Фёдорова.

#239 BИК. 2009-03-29 06:54 Продолжение
По поводу донесения (доноса) политотдела 273-й ИАД о том, что рассказывая о папанинцах детям, Федоров выдавал себя за одного из папанинцев (да ещё и за ГСС!!) замечу -в Климово, где располагался один из аэродромов 3-й ВА в период выступления Федорова перед школьниками, если это действительно было, (поясните, почему об этом случае доносит политотдел 273-й дивизии, которой никогда не было на Калининском фронте? ) население голодало, бомбежка, артобстрелы, болезни, вши, дети без отцов и пр. Обстановка в тех местах лучше всех описана не политотработниками , а двадцатилетним командиром пехотной роты Александром Шумиловым, чью рукопись «Ванька-ротный» Вы найдете в интернете. Если майор Федоров, пусть привирая для достоверности рассказа о папанинцах, хоть ненадолго отвлек своим выступлением климовских школьников от ужасов войны, то его надо поблагодарить, а не писать донос, как сделали политработники. А упреки политдоносчиков в адрес Федорова по поводу карточных игр, в наше время анекдотичны. Интересно, играли ли в карты русские солдаты о которых вспоминает Хартман, описывая передачу им американцами немецких пленных и их семей в 1945 г.?
Не отвлекаясь пока на полемику, продолжаю комментарии в отношении письма Папивина, послужившего основой для фальшивки Руденко (cм.#22 :

#238 BИК. 2009-03-29 06:50 Продолжение
Лучше всего, если по данным вопросам откликнется Вячеслав Шалагинов. Вячеслав Викторович, а-ууу!! Примите, пожалуйста, участие в обсуждении! Это во всех отношениях полезно для энтузиастов истории авиации. Вашу книгу я по мере сил уже третий месяц популяризирую на казачьем сайте, учитывая её. ничтожный тираж (1000 экз.), но кто ж лучше автора книги , донесет нам правду о Иване Евграфовиче?
Кстати, материалы о И.Е. Федорове имеются ещё в одном архиве — в военкомате по месту жительства. В Кунцевском военкомате не так давно можно было найти личное дело Героя Советского Союза Федорова И.Е. № 8803 (номер медали героя). Неплохо бы историкам и по этому архиву разобраться, соответствуют ли документы в нем аналогичным документам в ЦАМО и РГВА. Архивы-то государственные.
Г-н Симонов! По поводу Вашего замечания в адрес В. Родионова, о том, что в статье «Все гаже, и гаже и гаже» нет ссылок ни на один документ (вероятно имеется ввиду архивный документ и его реквизиты), отмечу, что Родионов поступил адекватно (завидуй, Кондолиза!). Ведь в письме Микояна и Щербакова сG приложенными Вами письмами Руденко и Папивина также не указаны архивные источники.

#237 BИК. 2009-03-29 06:40 Ну, наконец то! Андрей Симонов, спасибо, что решили принять участие в комментировании письма В. Родионова, в том числе на сайте православного информационного агентства Русская линия. Отдельное спасибо за опубликованный текст телеграммы Громова. Вами представлены очень интересные материалы.
ще раз подтверждаю, что Л-Ю-Б-У-Ю архивную информацию о Иване Евграфовиче Федорове надо приветствовать. В данном случаеч, чтобы разобраться кто он -великий мистификатор, как Вы считаете, основываясь, в основном, на архивных материалах РГВА, или один из лучших русских летчиков Великой Отечественной войны, как считает автор книги о Федорове Вячеслав Шалагинов основываясь, в основном, на данных другого архива -ЦАМО РФ.
Я повторяю также, что все архивные материалы, касающиеся И.Е. Федорова необходимо проверять и перепроверять, ибо в них содержится некая чертовщинка.
Уже первое ознакомление с представленными Вами материалами показывает, что они не совсем соответствуют аналогичным материалам, которые находятся в ЦАМО РФ (и всё не в пользу Федорова!). Почему?
Например, в телеграмме Громова, хранящейся в ЦАМО (ф.20529, оп.2, д.9, л. 141) НЕТ ДАТЫ, но в представленной Вами телеграмме Громова стоит дата -24 сентября 1942 г. ( Шалагинов же весьма убедительно доказывает, что телеграмма послана Громовым Федорову в июле по поводу сбитого 7 ИЮЛЯ 1942 г одного из двух юнкерсов сбитых им в этот день ). Есть существенные несоответствия в тексте письма Руденко к Новикову. И т.д. и т.п.

#236 Андрей Симонов 2009-03-28 14:51 В заключение приведу ещё один документ, свидетельствующий, что ещё в молодости Иван Евграфович любил «вешать лапшу» доверчивым слушателям. Цитата из донесения начальника политотдела 273 ИАД:
Когда работники Подива доложили ФЁДОРОВУ, что в 30 ГИАКП среди молодых лётчиков процветает картёжная игра, ФЁДОРОВ в присутствии группы офицеров заявил: «А что такое? Я сам был в санатории с ВОРОШИЛОВЫМ, и сам ВОРОШИЛОВ играет в преферанс». Этот анекдот он повторяет неоднократно среди офицеров и сержантов частей.
Подрывая авторитет руководящих работников партии, искажая получаемые указания, сам занимается хвастовством и врёт, где как может, подрывая тем самым свой авторитет среди подчинённых. На каждой новой точке базирования ФЁДОРОВ сам о себе сочиняет всевозможные небылицы.
В Климово он объявил себя Героем Советского Союза ФЁДОРОВЫМ. Рассказывал, как он с ПАПАНИНЫМ плавал на льдине у Северного полюса. Здесь была даже устроена встреча учащихся средней школы с.Климово с «Героем Советского Союза ФЁДОРОВЫМ». Раньше он усиленно распространял небылицу о том, что на фронтах в Испании, Китае и в Отечественной войне он лично сбил 100 самолётов противника.
Нет возможности даже перечислить факты бахвальства ФЁДОРОВА, которые подрывают его авторитет среди личного состава.
Это же надо додуматься – используя свою фамилию, среди полуграмотных сельских жителей прикинуться папанинцем Евгением Константиновичем Фёдоровым!

#235 Андрей Симонов 2009-03-28 14:50 Поскольку об участии "раскрученного" средствами массовой пропаганды Ивана Евграфовича в Курской битве почти ничего неизвестно, остановимся на этом эпизоде его военной биографии, и пусть читатель сам делает выводы.
Почему неизвестно? Очень даже известно! В личном деле есть месячные отчёты о лётной работе И.Е.Фёдорова на 1 января 1944 года (лист 55 личного дела). Из неё очень хорошо видно, что на Курской дуге летал он мало: в июне и июле – ни одного боевого вылета, в августе – всего 2 боевых вылета на Як-9. И всё…
И в каждом вылете сбивал именно Э.Хартманна…

#234 Андрей Симонов 2009-03-28 14:50 ПРОДОЛЖЕНИЕ
На письме С.И.Руденко есть резолюция А.А.Новикова, написанная красным карандашом (от левого верхнего угла):
т. Орехову
1) Обязательно разберитесь с числом сбитых самолётов у т. Фёдорова, т.к. 7 с-тов вызывают сомнение.
2) Запросить Громова дать письменно донесение на моё имя почему же Фёдоров (неразборчиво) не был награждён орденами и не был им представлен на звание Героя.
3) Сам Фёдоров как командир дивизии в 1943 г. работал плохо, однажды снимался с должности к-ра дивизии распоряжением т. Ворожейкина.
Результат доложите.
1.5.44 г. А.Новиков

#233 Андрей Симонов 2009-03-28 14:48 Руденко не только не пропустил представление, но ещё обесчестил одного из лучших асов Отечественной войны перед потомством. Что касается ответа Новикова на письмо Руденко, то его найти не удалось.
Плохо искали, господа «исследователи»…
Вот письмо С.И.Руденко на имя А.А.Новикова от 7 апреля 1944 года (лист 17 личного дела):
Командир 273 истребительной авиационной Гомельской дивизии, полковник ФЁДОРОВ Иван Евграфович в Отечественной войне участвует с 27 июля 1942 г. на должностях: инспектора-лётчика воздушной армии, командира авиаполка и командира авиадивизии.
За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолётов противника тов. ФЁДОРОВ награждён: орденом Отечественной войны I степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в 1943 г.
Имея личную нескромность и пристрастие к Правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. ФЁДОРОВ стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолёта противника).
В результате настоятельных требований полковника ФЁДОРОВА командиром 6 ИАК был представлен наградной лист на присвоение звания Героя Советского Союза полковнику ФЁДОРОВУ. При рассмотрении наградного материала в январе 1944 года в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительн ую работу как командира дивизии – ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением.
Приложение: Наградной лист, справки и копия отношения Командующего 16 ВА, всего на «___» листах, только адресату.
См. продолжение…

#232 Андрей Симонов 2009-03-28 14:47 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Если непонятна, добавим аргументов из статьи Чубукова "Однако звуковой барьер ещё не был преодолен. На Ла-176 28 декабря 1948 года Федорову покорился и он. Самолеты Микояна и Яковлева вышли на этот рубеж почти через полтора года" [13]. Теперь, читатель ясны связи событий? Лавочкин был далеко впереди, и надо было его остановить, что и сделали его противники через интриги в правительстве.

Согласно архивным документам (подённой записи полётов самолёта Ла-176) испытания проходили таким образом:
17 августа 1948 года И.Е.Фёдоров выполнил на Ла-176 двухминутную рулёжку.
В этот же день аналогичную рулёжку выполнил О.В.Соколовский.
11 сентября 1948 года ещё одну рулёжку выполняет О.В.Соколовский.
20 сентября 1948 года минутную рулёжку выполняет И.Е.Фёдоров.
22 сентября 1948 года – первый полёт Ла-176 (продолжительность ю 13 минут)
После этого И.Е.Фёдоров испытания Ла-176 не проводил – на самолёте летал О.В.Соколовский (всего он совершил около 30 полётов, налетав на Ла-176 более 5 часов).
И.Е.Фёдоров выполнил на Ла-176, кроме первого, всего один полёт. Это произошло 26 декабря 1948 года в Саках. Он спикировал с высоты 11.300 метров с максимальной скоростью. В этом полёте он достиг скорости звука. В этот же день аналогичный режим выполнил О.В.Соколовский. Он же повторил такой режим 27 декабря 1948года. 28 декабря 1948 года самолёт Ла-176 НЕ ЛЕТАЛ!
30 декабря 1948 года на самолёт поставили новую трубку приёмника воздушного давления. В этот же день О.В.Соколовскпй оттарировал её и 3 января 1949 года выполнил полёт на достижение максимальной скорости в пикировании. Новый указатель скорости подтвердил достижение скорости звука. После этого на самолёте заменили двигатель, и полёты на нём возобновились 25 января 1949 года. 3 февраля 1949 года О.В.Соколовский на Ла-176 погиб…
Так что совершенно непонятно, откуда «исследователь» В.Чубуков взял дату 28 декабря 1948 года. По всей вероятности, из рассказов самого И.Е.Фёдорова…

#231 Андрей Симонов 2009-03-28 14:46 А тут все до слёз просто. Просто потому, что работал летчик-испытатель А.А.Щербаков в конструкторском бюро дяди Степана – авиаконструктора Артема Микояна. Там же работал и Степан. Как же не верить тому, что может наплести уважаемый Степан про И.Е.Федорова. Поэтому оставим Щербакова наедине с его совестью, и будем писать только об агрессивном исправителе Отечественной истории Степане Микояне.
Есть вполне убедительный факт относительно неприязни С.А. Микояна к Федорову. Степан Микоян после ВОВ у своего дяди Артёма работал, а ещё был летчиком-испытателем у авиаконструкторов Сухого и А.С.Яковлева.

Ни А.А.Щербаков, ни С.А.Микоян в ОКБ вышеназванных авиаконструкторов НИКОГДА не работали. А.А.Щербаков работал в Лётно-исследовательском институте, а С.А.Микоян – в Государственном Краснознамённом научно-испытательном институте ВВС.

#230 Андрей Симонов 2009-03-28 14:45 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Командовал И.Е Фёдоров штрафниками и сбивал, и таранил, а ему это не записывали. Об этих нюансах отношений авиационного начальства ещё на Калининском фронте поведал Лев Вяткин в статье "Засекреченная слава":
"-Удачный таран был в 1942 году, – вспоминал Федоров, – в конце августа, недалеко от деревни Федотово. Летели вдоль железной дороги в паре со штрафником. Смотрю, противоположным курсом строй "юнкерсов". Насчитал 31 бомбардировщик. Их сопровождают и прикрывают 18 "мессеров".
Едва начал строить маневр для атаки, ведомый (фамилии не помню) пошел вниз и меня бросил. На душе сделалось скверно. Я передаю по рации: "Следите за последней работой, чем позорно жить, лучше честно умру!" – и бросился в самую гущу строя бомбардировщиков. С близкой дистанции подряд сбил пять "юнкерсов" и одного таранил…
Точную дату этого боя Иван Евграфович не помнил, но мне удалось отыскать документ от 17 августа 1943 года, подписанный начальником штаба 6-го истребительного авиационного корпуса полковником Н. П. Жильцовым, подтверждающий описание этого боя (выделено мной – В.Р.).
-Вернулся живой, – сказал Иван Евграфович, завершая рассказ об этом бое. – Правда, поранило в ногу, мой самолет стал разваливаться ещё в воздухе. Я хоть и не был штрафником, а только их командиром, но некоторое время спустя обнаружил, что начальник штаба Волков мне эти победы не записал (выделено мной – В.Р.)" [7].
Ну, что господин-товарищ Микоян, тут вам и штрафники, сбитые самолеты, и подтверждение всего этого полковником Н.П.Жильцовым. Оба врут? Или вы?

Где этот документ, подписанный Н.П.Жильцовым? В каком архиве? Фонд, опись?

#229 Андрей Симонов 2009-03-28 14:44 На протяжении уже почти двадцати лет собираю все публикации, связанные с величайшим мистификатором нашего времени Иваном Евграфовичем Фёдоровым. За эти годы я изучил все доступные документы об этом человеке. Сразу оговорюсь, о человеке, действительно достойном уважения, за дело получившем звание Героя Советского Союза. Но вся его беда в том, что он с молодости любит розыгрыши и враньё. А некомпетентные «историки» тиражируют его выдумки, доставляя тем самым Ивану Евграфовичу неподдельную радость. Я старался никогда не влезать в дебаты о нём, т.к. просто не хотел тратить на это время… Но публикация В.Родионова «Всё гаже, гаже и гаже…» заставила меня всё же откликнуться. Кандидат исторических наук в своей статье умудрился всё свести к оценкам личностей С.А.Микояна и А.А.Щербакова и при этом не дать ссылки ни на один ДОКУМЕНТ (цитируются только статьи и книги)… Как-то не по-научному получается… Далее я буду цитаты из статьи В.Родионова выделять жирным шрифтом, а цитаты из документов – курсивом. Т.к. всё в одно окошко не влезет, то печатать буду по кускам…

«В архивном деле № 8803 значится, что за год пребывания на испанском фронте И.Е.Фёдоров "совершил 286 боевых вылетов, провёл 36 воздушных боёв, в которых показал исключительные образцы ведения воздушного боя. Сбил лично 11 самолётов противника и 13 в группе…", в том числе два Me-109, считавшихся неуязвимыми, дважды таранил вражеские машины (18 июля и 21 августа 1937 г. – оба тарана документального подтверждения не имеют). За проявленную храбрость начальник авиации Испанской Республики Игнасо Идальго де Сиснерос вручил И. Фёдорову орден "Лавры Мадрида". Такую награду в СССР получили всего 5 человек». [4]
На какой странице личного дела И.Е.Фёдорова имеется эта запись? Этой записи в личном деле нет – В.Звягинцев попросту цитирует газетные сплетни…
Зато в РГВА (фонд 29, опись 47, дело 616, лист 42) имеется отчёт о проделанной И.Е.Фёдоровым в Испании боевой работе:
«В командировке с 31.05.1937 по 28.01.1938. Работал рядовым лётчиком. Боевой налёт – 180-190 часов. Сбито самолётов 2. Можно назначить командиром АЭ. Просит назначить в 56 АБ (Житомир)».
Никакого года пребывания в Испании, никаких 11 лично и 13 в группе сбитых… Я уж не говорю о том, что ордена «Лавры Мадрида» вообще не существует в природе

#228 ВИК. 2009-03-20 19:19 Продолжение.
Как видно из Статута ордена, командующий 16-й ВА Руденко С.И. в ходатайстве от 7 апреля 1944 года главкому ВВС Новикову о снятии с должности комдива Федорова не вправе был писать «За руководство боевой работой частей и лично сбитые 8 самолетов противника тов. Федоров негражден орденом Отечественной войны I-й степени в 1942 г. и орденом Александра Невского в мае 1943 г.». ( Ох, не спроста Руденко перепутал дату награждения орденом Александра Невского – май вместо декабря 1943 г.!). Не предусматривал Статут ордена награждение Федорова за лично сбитые самолеты. А вот за руководство дивизией к тому времени получившей название «Гомельской» заслуженно получил полководческий орден, (правда. Орден Александра Невского является младшим из "полководческих" орденов).
Видимо Руденко забыл, что в конце июля того же года не только отказал в представлении Федорова на звание ГСС, но и на орден Кутузова II степени. Поэтому в ходатайстве к маршалу Новикову и начал распалять свое воображение: « Имея личную нескромность и пристрастие к правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. Федоров стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги», то есть по существу оклеветал Федорова, поскольку тот, к концу июля 1943 г. и к декабрю 1943 г. действительно даже за официально подтвержденные сбитые лично 9 самолетов противника, 3 подбитых и один сбитый в группе ещё не был награжден. Так же как и к дате написания вышеуказанных строк письма-ходатайства – 7 апреля 1944 г.
Не зря просится ходатайство Руденко называться фальшивкой. Основу фальшивки удачно формирует полученный ответ командующего 3-й воздушной армии Н.Ф. Папивина на запрос С. И. Руденко, якобы заподозрившего Федорова, что тот одни и те же самолеты показывает сбитыми используя подтверждающие справки разных частей, т.е. проявляет «исключительную нечестность и очковтирательство» .

#227 ВИК. 2009-03-20 19:18 Продолжение
Орденом Александра Невского награждаются командиры дивизий, бригад, полков, батальонов, рот и взводов:
.За проявление, в соответствии с боевым заданием, инициативы по выбору удачного момента для внезапного, смелого и стремительного нападения на врага и нанесение ему крупного поражения с малыми потерями для своих войск;
·За выполнение боевого задания, настойчивую и четкую организацию взаимодействия родов войск и уничтожение полностью или большей части действующих превосходящих сил противника;
·За командование артиллерийским подразделением или частью, стремительно подавившими артиллерию врага, превосходящую по силе, или уничтожившими огневые точки противника, мешающие продвижению наших частей, или разрушившими группу ДЗОТов и ДОТ, или настойчиво отразившими атаку крупной группы танков, нанеся ей тяжелый урон;
·За командование танковым подразделением или частью, успешно выполнившими боевую операцию, причинившими большой урон живой силе и технике противника и полностью сохранившими свою материальную часть;
·За командование авиаподразделением или частью, настойчиво и успешно совершившими ряд боевых вылетов, нанесшими жестокий урон живой силе и технике противника и без потерь вернувшимися на свою базу;
· За стремительные действия и инициативу по расстройству или уничтожению инженерных сооружений противника и обеспечение развития успеха в наступательном порыве наших частей;
· За систематическую организацию бесперебойной разнохарактерной связи и своевременное устранение её повреждений, обеспечившие успех крупных боевых операций войск;
· За умелое и стремительное выполнение десантной операции с наименьшими потерями для наших войск, причинившей большое поражение противнику и обеспечившей успех общей боевой задачи.

#226 ВИК. 2009-03-20 19:15 Продолжение
Орден Александра Невского не мог присваиваться за лично сбитые Федоровым самолеты, как это было сформулировано в представлении, подписанному начальником 6 ИАК Ерлыкиным. Статут ордена не предусматривал этого. Орден Александра Невскогоо учрежден Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 июля 1942 года. В последующем Статут ордена был дополнен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1942 года. В описание ордена были внесены частичные изменения Указом Президиума Верховного Совета СССР от 19 июня 1943 года.
СТАТУТ ОРДЕНА.
Орденом Александра Невского награждаются командиры Красной Армии, проявившие в боях за Родину в Отечественной войне личную отвагу, мужество и храбрость и умелым командованием обеспечивающие успешные действия своих частей.
Награждение орденом Александра Невского производится Указом Президиума Верховного Совета СССР.

#225 ВИК. 2009-03-15 10:58 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Свои потери дивизии составляют: самолетов – 70, летчиков – 50, Все эти потери в основном были в период июль-август на Курском выступе. Последнее время дивизия потерь не имеет.
Сам лично полковник Федоров летает на всех типах отечественных и иностранных самолетов с большим желанием, всегда рвется в бой. Своим личным примером беспредельного мужества и отваги всегда увлекает за собой и воодушевляет к бою личный состав.
В данное время дивизия, руководимая полковником Федоровым четырехполкового состава, полностью укомплектована летным и техническим составом.
Личный состав сколочен в единый боевой коллектив и воспитан в духе беспредельной преданности Социалистической Родине и жгучей ненависти к фашистским захватчикам. Дивизия боеспосбна, умело с большим желанием, храбро и беззаветно выполняет все боевые задания. Общий налет на всех типах самолетов по. Федоров имеет 6700 часов.
За личные боевые подвиги, сбитые лично в воздушных боях 12 самолетов противника и проявленные при этом доблесть и мужество полковник Федоров – командир 273-й ИАД 6-го ИАК награждается орденом Александра Невского
командир 6 ИАК ГСС гв. ген. -майор авиации Ерлыкин 30.XI.43.»

Выписка из приказа по войскам Белорусского фронта.
6 декабря 43 г. №74/Н Действующая армия
От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленное при этом доблесть и мужество награждается орденом Александра Невского полковник Федоров – командир 273-й ИАД 6-го ИАК

Командующий войсками
Белорусского фронта генерал армии Рокоссовский
член военного совета Белорусского фронта ген. -лейт. Телегин

#224 ВИК. 2009-03-15 10:56 ПРОДОЛЖЕНИЕ:TYBT
За период с 5 мая по 22 ноября 43 дивизия под командованием полковника Федорова ведет боевую работу и участвует в операциях на Орловско-Курском направлении под Кромами, Севском, Глуховым, Конотопом, Нежином, Черниговым, Гомелем.
За это время дивизией произведено 3218 боевых вылетов. Из них на перехват противника – 280, на разведку войск противника – 62, на сопровождение бомбардировщиков – 1348, на прикрытие войск – 1053, патрулирование над полем боя – 752 вылета. Сбито в возд. бою самолетов противника 243, на которые имеются подтверждения по наблюдениям с земли и 266 по донесениям летчиков, а всего сбито самолетов противника 509. Лично полковник Федоров произвел 10 боевых вылетов на сопровождение бомбардировщиков.

#223 ВИК. 2009-03-15 10:52 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Второй и последний орден И.Е.Федорова в Великой Отечественной войне – орден Александра Невского.
Выписка из «Наградного листа» хранящаяся в ЦАМО РФ (6 ИАК,оп.2, д.6, лл. 402-404) :
Звание – полковник
Представляется к ордену Алексадра Невского
С 27.7.42 на Калининском,Ленинг радском, Центральном фронтах.
Тяжело ранен один раз в 42 г. и дважды легко в 42 г.
С какого времени в Красной Армии с 32 г.
Чем награжден: 2-мя орденами Красного Знамени в 37 г. и орденом Отечественной войны I степени в 42 г.
Место жительства: г.Горький 35, 2 Жилдорстрой, дом 6, кв.26.
Сбито лично: 5 Ю-88, 1 ДО-217, 6 Ме-109ф и в паре с ведомым сбит 1 Ме-109ф, лично подбил 1 Ме-109ф и 2 Ю-88. Все сбитые самолеты подтверждены наземными войсками. За эти сбитые самолеты противника полковник Федоров не награждался.

#222 ВИК. 2009-03-15 01:17 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
На кого было жаловаться обескураженному Федорову? К тому времени он служил уже в другой воздушной армии. Для понимания почему Федоров, которого хорошо знал К.Е. Ворошилов, не обращался к нему или к командующему ВВС КА Новикову для рассмотрения причин длительного не представления к званию ГСС за сбитые на Калининском фронте самолеты. Помимо того, что Иван Евграфович не привык обращаться к кому-либо за помощью по своим личным делам, в
Красной Армии был строго регламентирован вопрос с жалобами военнослужащих.
26 июля 1940 года нарком обороны С.К. Тимошенко в дополнение к Уставу внутренней службы и Дисциплинарному Уставу издал приказ № 227 «О порядке обращения по служебным вопросам и принесения жалоб военнослужащими». Приказ запрещал обращение военнослужащим Красной Армии по служебным вопросам в какие-либо организации и учреждения через голову своих прямых начальников. В данной ситуации полковнику Федорову требовалось жаловаться на командующего 3-й ВА Громова М.М. не обеспечившего контроль за отправкой документа о награждении в Москву и утерянному в штабе 3-й ВА, а поскольку Громов к октябрю 1943 года уже не являлся командармом 3-й ВА, жаловаться приходилось на нового командующего 3-й ВА генерал-майора Папивина. Жалобу полагалось подавать через начальника 6-го ИАК Ерлыкина и затем командующего 16-й ВА Руденко. Учитывая предвзятое отношение Руденко к Федорову, можно с высокой долей вероятности утверждать, что Руденко не допустил бы отправки жалобы на Папивина в Москву.

#221 ВИК. 2009-03-15 01:13 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Как пишет В. Шалагинов, первый раз документы на представление И.Е. Федорова к званию Героя Советского Союза за сбитые подо Ржевом самолеты противника были подготовлены штабом 3-й ВА и одобрено командующим 3-й ВА Громовым 27 января 1943 г., о чем сам комдив 256-й ИАД майор Федоров был поставлен в известность. Именно с этого времени стал Иван Евграфович ждать прихода заслуженной награды.
Однако, какой-то «доброжелатель из штаба» изъял эти документы из почты 3 ВА и они не попали в наградную инстанцию. Об этом Иван Евграфович узнал лишь в октябре 1943 г. из пришедшего ему ответа на запрос (ЦАМО, ОК 6 ИАК, оп.2, д.9,л.364):
« Отдел по учету и регистрации награжденных при Секретариате Президиума Верховного Совета СССР.
Москва Берсеневская наб.1.
Дом. Хоз.Упр. СНК СССР тел. К9-78-08
Управление 6 ИАК 20 октября 1943 г.
Начальнику ОК майору Сидорову
На Ваше пиьмо от 9 октября 1943 г. за № 0888 сообщаю, что приказ 157 ИАП 256 ИАД № 014 от 27 января 1943 г. к нам не поступал.
Замзавотделом П. Коршунов»
Сверху написано: «Полковнику Федорову. Прошу иметь в виду, что документы о наградах следуют особым порядком» 28.10.43 г.

#220 ВИК. 2009-03-13 15:36 ПРОДОЛЖЕНИЕ
Дивизия имеет награжденных орденами и медалями Союза ССР 129 человек, особо отличившихся в боях за Родину.
За время боевой работы на Орловско-Курском направлении 273 дивизия потеряла: летчиков, погибших в боях 11, и не вернувшихся с боевого задания 21 человек. Не боевых потерь дивизия не имеет.
Бомбардировочная авиация сопровождаемая истребителями 273 дивизии, потерь от воздушного противника не имела. Все атаки истребителей противника отражались истребителями частей 273 дивизии.
Сам полковник Федоров летает на всех типах отечественных и иностранных самолетов с большим желанием, всегда рвется в бой. В бою смел, при встречах с противником навязывает ему бой. Своим личным примером беспредельного мужества и отваги всегда увлекает за собой и воодушевляет к бою летный состав. Общий налет на всех типах самолетов пол. Федоров имеет 6700 часов.
За личные боевые подвиги, сбитые лично в воздушных боях 9 самолетов противника, 1 в группе и 3 подбитых самолета, за умелое и образцовое руководство и командование частями дивизии вполне достоин высшей Правительственной награды к ордену Кутузова II степени.
Командир 6 АИК ГСС гвардии генерал-майор авиации Ерлыкин 27 июля 43 г. »

#219 ВИК. 2009-03-13 15:35 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Вот полный текст этих представлений.
Представление о награждении И.Е. Федорова орденом Кутузова II степени», поданное командарму Руденко в июле 1943 г. (ЦАМО, ф.20529, оп.2, д.9,л. 141)
Представление к ордену Кутузова II степени. Краткое конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг.
В Отечественной войне полковник Федоров участвует с 27 июля 42 г. непрерывно. За этот период времени участвовал в боях на Калининском фронте в должности старшего инспектора по технике пилотирования 3 ВА и по совместительству командовал отрядом управления, а затем группой штрафников летного состава.
За период командования группой штрафников на Калининском фронте лично произвел 84 боевых вылета, участвовал в 12 воздушных боях, в которых лично сбил 4 Ю-88, 1ДО-217, 4 Ме-109ф и в паре с ведомым сбил 1 Ме-109ф, лично подбил 1 Ме-109ф и 2 Ю-88. Все сбитые самолеты подтверждены наземными войсками.
В сентябре 42 г. на полковника Федорова маршалом Авиации Новиковым было возложено формирование полка «асов» на Калининском фронте при 3-й воздушной армии. За успешное выполнение этого задания, руководство и командование этим полком в декабре 42 г. награжден орденом Отечественной войны I степени
С декабря 42 г. по 1 апреля командовал 256 ИАД 3 ВА. С апреля 43 г. командует 273 ИАД. В апреле 43 г. в состав дивизии были приняты вновь переформированные в ЗАП-ах 157, 163, 347 ИАП, укомплектованные в своем большинстве молодым летным составом, не имеющем боевого опыта. Под непосредственным повседневным руководством полк. Федорова в течение 10-15 дней летный состав полков был сколочен, обучен в ведении
воздушного боя и вполне подготовлен к выполнению боевых заданий.
За период с 5 мая по 27 июля 273 дивизия своими боевыми действиями под руководством полковника Федорова на Орловско-Курском направлении произвела 2100 боевых самолето-вылетов, 170 воздушных боев, в которых сбито 199 самолетов противника. Из них 161 сбитый самолет противника подтвержден наземными войсками, а 38 самолетов, упавших на территорию, занятую противником, подтверждены боевыми донесениями экипажей.

#218 ВИК. 2009-03-13 15:22 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Н.П. Жильцов в июле 1943 г. в период сражения на Орловско-Курском направлении делал попытку представить И.Е. Федорова к званию Героя Советского Союза, которую Руденко цинично пресек.
Отмечу, что документы о Федорове в архивах как правило с какой-то чертовщинкой и их надо проверять и перепроверять. Так и в случае с вышеуказанным представлением.
Шалагиновым в ЦАМО найдены два экземпляра представления Федорова к ордену Кутузова II степени. Один экземпляр находится в ф.20529, оп.2, д.5. Второй находится в ф.20529, оп.2, д.9, л.141. Оба документа датированы 27 июля 1943 г. Текст одинаков. Но..
В первом экземпляре четко видно, что слова «ордену Кутузова II –й степени» напечатаны на не очень тщательно стертом (предположительно лезвием бритвы) текста «званию Героя Советского Союза». И сам текст «ордену Кутузова Iiстепени» напечатан более мелким шрифтом, т.е. на другой пишущей машинке. На документе стоит резолюция Руденко, написанная красным карандашом: «Ерлыкину. Плохо командует дивизией. Ходатайствуете о снятии и одновременно о награждении. Несерьезно. С. Руденко». Помимо резолюции командарма 16-й ВА стоит ещё чья-то резолюция, написанная зеленым карандашом «Отложить!» и неразборчивая, начинающаяся на букву А подпись.
В книге Шалагинова помещена цветная фотография этого экземпляра представления.
На втором экземпляре текст отпечатан на одной машинке, следов подтертости нет.
Резолюция Руденко написана синим карандашом и чуть изменена: «Дивизией командует плохо. Ходатайство о снятии и одновременно о награждении несерьезно. С. Руденко».

#217 ВИК. 2009-03-13 12:19 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Второй раз, в феврале, тот же текст Жильцов подписал правильно -«временно назначенный исполнять обязанности командира корпуса». А Руденко вдруг посчитал, что к нему дважды обратились с представлением Федорова к званию ГСС в течении всего двух месяцев. И перед маршалом Новиковым негодует , необоснованно обвиняя Федорова вымогательстве награды, «Имея личную нескромность и пристрастие к правительственным наградам, не удовлетворяясь уже полученными двумя орденами, тов. Федоров стал на путь вымогательства и очковтирательства, приписывая себе несуществующие боевые заслуги (15 лично сбитых и 3 подбитых самолета противника). В результате настоятельных требований полковника Федорова командиром 6-го ИАК был представлен наградной лист на присвоение звание Героя Советского Союза полковнику Федорову.
При рассмотрении наградного материала в январе 1944 г. в представлении мною было отказано.
В феврале месяце 1944 г. командир 6 ИАК вторично представил наградной лист с приложением справок о сбитых самолётах противника. Рассматривая наградной лист и приложенные к нему справки, у меня возникло сомнение в правильности последних, т.е. не выданы ли справки на одни и те же сбитые самолёты, только разными частями и лицами. Запросив Командующего 3 Воздушной армии по существу этого вопроса, я получил ответ как и предполагал ранее, что полковник ФЁДОРОВ проявил исключительную нечестность и очковтирательство, приписав себе дважды одни и те же самолёты, сбитые им.
За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительн ую работу как командира дивизии -ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением.
Командующий 16 ВА генерал-лейтенант авиации С.И.Руденко 7.04.1944 г.»

#216 ВИК. 2009-03-13 12:17 Продолжение.
Руденко сразу после убытия из 16-й воздушной армии в марте 1944 г. Н.П. Жильцова, начинает активные действия для снятия с должности командира дивизии Федорова и вскоре, в июне, добивается своего.
Можно предположить, что Руденко долго не трогал защитника Ивана Евграфвича по той причине, что Жильцов в 1941 г. на Ленинградском фронте воевал под руководством А.А. Новикова, ставшего в 1942 г. командующим ВВС Красной Армии, который хорошо знал с лучшей стороны Н.П. Жильцова.
К слову, Новиков хорошо знал и Ерлыкина также воевавшем на Ленинградском фронте. Как пишет Шалагинов, корпусом фактически руководил Жильцов т.к. Ерлыкин сильно пил и ни для кого это не являлось секретом. Ерлыкин за время командования 6-м ИАК в 16-й армии не получил ни одной награды. 30 мая 1944г. ген. -майор Ерлыкин был отозван с руководства корпусом и переведен в тыл начальником высшей офицерской школы авиации ВВС КА, сразу после окнчания войны уволен из армии и некоторое время работал директором клуба в небольшом городке на своей малой Родине, через несколько лет перебрался в Ленинград.

Последнее, третье представление Федорова к званию Героя Советского Союза Николай Павлович Жильцов пытался осуществить в январе 1944 г. Если историки-энтузиасты во главе А. Симоновым своим пытливым цепким взглядом посмотрят на подпись в наградных листах Федорова направленных командарму
Руденко в январе, а затем в феврале 1944 г., то увидят, что оба они подписаны не генерал-майором Ерлыкиным, а гвардии полковником Жильцовым в период его временного исполнения обязанностей начальника корпуса. В январе Жильцов не указал подписывая наградной лист за командира корпуса, что он «временно назначенный». Наградной лист вернули в корпус только по этой формальной причине.

#215 ВИК. 2009-03-13 12:02 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
А вот из «Истории боевого пути 6-го ИАК» (ЦАМО, ф.20529, оп.1, д.27, л.2):
« В жаркие дни Орловско-Курской битвы, в самый её кульминационный период после убытия Юмашева Жильцов возглавлял работу частей корпуса, бессменно находясь на полевом командном пункте. Под огнем артиллерии и в хаосе разрывов авиабомб он управлял по радио истребителями на поле боя..». То есть Жильцов командовал корпусом в первую самую тяжелую неделю боев на северном фасе Курской дуги. «Ерлыкин Евгений Ефимович 1909 г.р., русский, член ВКП (б) с 1929 г., ..в командование 6-м ИАК вступил 10 июля 1943 г…Убыл в распоряжение УК ВВС КА 30 мая 1944 г.» (ЦАМО, ф.20529, оп.1, д.24, л.2).
Гв. полковник Н.П. Жильцов знал командира 273-й ИАД Федорова по боям 6-го ИАК с апреля 1943 г. -по апрель 1944 г.
Жильцов, (в отличие от С.Микояна, А. Щербакова, М. Быкова, А. Симонова и многих других критиков «барона Евграфыча») имел возможность опросить о действиях Федорова на Калининском фронте асов 157-го полка, воевавших в авиагруппе майора Федорова с июля 1942 года и верил, что рассказы Федорова о сбитом немецком асе, о сбиваемых по несколько самолетов в одном бою, о сбитых в июле-августе не засчитанных ему самолетов соответствует истине. Он знал о негативном отношении к Федорову Юмашева и командующего 16 ВА Руденко, а также Папивина, командарма 3-й ВА сменившего М.М. Громова И все таки лично или через Ерлыкина Жильцов в июле 1943 и в январе 1944 г. упрямо подавал в адрес Руденко наградные листы к представлению Федорова к званию Героя Советского Союза. На «гражданке» и в армии, тем более в условиях ведения ею боевых действий, противопоставление вышестоящему начальнику весьма чревато. Однако Жильцов устоял, правда в итоге был направлен в 8-ю ВА.

#214 ВИК. 2009-03-13 11:53 ПРОДОЛЖЕНИЕ.
В ответственный период начала наступления немецких захватчиков на Орловско-Курском направлении с 1-го по 10 июля временно командовал корпусом. В этом промежутке времени при 50% некомплекте начсостава оперативно-разведывательного отдела лично сам хорошо и умело осуществлял руководство боевой работой частей корпуса и одновременно руководил работой штабов. С выполнением боевых задач, которые ставились корпусу командующим 16-й воздушной армии т.Жильцов справился блестяще. Задачи частям корпуса ставил умело и тактически грамотно. В период с 14 по 18 июля с.г. лично сам находился на переднем крае боевых действий с радиостанцией наведения наших истребителей на авиацию противника, откуда успешно руководил воздушными боями истребителей корпуса. Под руководством т.Жильцова за время операции на Орловско-Курском направлении частями корпуса в воздушных боях сбито 160 самолетов противника…Грамотный, культурный, тактичный командир. В сложной обстановке не теряется. Решения всегда принимает быстро и правильно. Находчив. Пользуется заслуженным авторитетом у всего личного состава».

#213 ВИК. 2009-03-13 11:50 Пока Михаил Юрьевич Быков в паре с Андреем Симоновым размышляют стоит ли нас знакомить с телеграммой командующего 3 ВА Громова М.М.,вспомним о человеке, поверившему в 1943 году в боевые подвиги Ивана Федорова на Калининском фронте. Кто он, гвардии полковник Жильцов Николай Павлович, в 1943-1944г.г. много сделавший для признания заслуг Федорова?
Всего за годы ВОВ Ивана Евграфовича три раза пытались представить к званию ГСС из них дважды инициатором был Н.П. Жильцов. Он же в 1943 году выдал Федорову справку на право ношения нашивок за ранение, в которой изложено при каких обстоятельствах в августе 1942 г. на Калининском фронте получено ранение (воздушный бой одного истребителя Федорова «против 24-х самолетов противника: 18-ти Ю-88 и 6-ти Ме-109ф, 5 сбито и один таран, ранен в ногу»).
В книге В. Шалагинова «Переживший эпоху» даны выписки из архивных документов:
«Жильцов Николай Павлович, 1906 г.р., русский, член ВКП (б) с 1926 г., сдал экстерном за нормальную школу в 1930 г., окончил КУКС в 1934 г. В должности начштаба 6 ИАК с марта 1943 г. На Центральном фронте награжден орденом Красного Знамени. Убыл в 8 ВА 28 марта 1944 г.» (ЦАМО ф.2059, оп.1, д.24, л. 3).

Выписка из представления на награждение начштаба 6-го истребительного авиакорпуса (ИАК) Николая Павловича Жильцова орденом Красного Знамени (ЦАМО РФ, ф.20529, оп. 1, д. 24, л.140): «Полковник Жильцов в Отечественной войне участвует с 22 июня 41 г. непрерывно. За этот период занимал должности начштаба 8 ИАД, начштаба 7 ИАК ПВО Ленинграда, ныне преобразованном во 2-й ГИАК. На должности начштаба 6-го ИАК назначен в период его формирования 17 февраля 1943 г.

#212 ВИК. 2009-03-10 19:13 Приятно удивляет, что за последний месяц на некоторых авиафорумах удаляются архивные (2004, 2005, 2008 годов) записи, унижающие честь и достоинство Ивана Евграфовича Федорова. Того же и другим форумам желаю.

#211 ВИК. 2009-03-04 21:29 Николай! Только что прочитал на вашем сайте полемику с Гостем. Как и ожидал, он начал размахивать красной тряпкой -письмами Папивина и Руденко, которые обвиняют Федорова в преувеличении сбитых им самолетов и др. смертных грехах. Попроси Гостя выложить текст телеграммы Громова майору Федорову о котором упоминается в письмах Руденко и Папивина, и оторые к моему большому удовлетворению привел ваш Гость. Скорее всего и у вас обсуждение затихнет, как у станичников. Не выгодно знакомить массы с этой телеграммой.
(перенеси этот коммент. на ваш сайт полностью).

#210 ВИК. 2009-03-04 19:52 Николай! У нас не затихло. Мы ждем информацию от М.Быкова о тексте телеграммы Громова майору Федорову с указанием её даты и архивных реквизитов.

#209 Николай 2009-03-04 00:27 Поздравляю, Станичники!
У вас затихло-теперь у нас завоняло!

#208 ВИК. 2009-02-25 09:12 И ещё для историков-энтузиастов авиации информация по архивным данным, приведенным в книге «Переживший эпоху».
Федорову не засчитан бой 11 июля 1942 года, который должен был бы прославить его на всех фронтах, как пример бесстрашия и мастерства. В этот день в районе участка дороги Оленино-Белый, где неудачно пытались прорваться из «Белыйского котла» наши части, 10 истребителей атаковали 75 немецких самолетов, 7 сбили, остальных разогнали.
Об этом бое упоминается в 1943 г. в наградном листе на звание Героя Советского Союза Боровых А.Е. в то время (июль 1942 г.) пилота 728-го ИАП: «11.7-42 г. Боровых участвовал в воздушном бою, где наши 10 истребителей обратили в бегство 30 Ю-88, 30 Ю-87, 15 Ме-109, уничтожив в этом бою группой 7 самолетов противника» (ЦАМО, ф.20529, оп.2, л.26 об). В 728-м полку судя по «Журналу боевых действий 256 ИАД» и оперсводке 256-го ИАД за 11.7.42 г. (ЦАМО, ф.20236, оп.1, д.6, л.94) в тот день 11 июля, не было встреч с воздушным противником. Андрей Боровых в этот день летал в составе не своего 728-го полка а в составе авиагруппы майора Федорова.
Об участии в неравном победном бою ещё одного члена авиагруппы Федорова Героя Советского Союза , штурмана 163-го истребительного авиполка И.С. Зудилова, свидетельствует зафиксированный за ним сбитый 11 июля 1942 г. под городом Белый один Ме-109. А судя по оперсводке, в этот день 163-й полк на земле занимался изучением самолета Як-1(ЦАМО, 210 ИАД, оп.1, д.6, л.23). Зудилов, так же как и Боровых, 11 июля сражался и побеждал в составе не своего 163-го полка, а в авиагруппе майора Федорова.
Два командарма воздушных армий -Руденко и Папивин, по сути издевательски указывая в различных документах, касающихся Федорова, что он воевал на Калининском фронте только с 27 июля 1942 г., лишили Федорова заслуг в воздушном бою 11 июля 1942 г.
Кто сможет привести пример ещё такого же в/боя в ходе ВОВ когда 10 против 75 одержали победу? (Общеизвестный случай с Борисом Николаевичем Ереминым в марте 1942 г. семеркой Яков атаковавшего 25 самолетов противника -семь сбили не понеся потерь, просьба не трогать).
А ведь И.Е. Федоров в июле ещё участвовал в в/боях, сбивал самолеты, которые ему не засчитали.

#207 ВИК. 2009-02-24 21:23 1.Уточнять информацию о Саттиге предоставляю В. Шалагинову. Для меня достаточно полученных сведений, чтобы определиться, Саттиг был командиром эскадрильи, а не эскадры.
2. Возвращаюсь к телеграмме Громова на которую ссылается Руденко в письме к Новикову. Если Вы не знаете её содержание, то М. Быков и А.Симонов должны её знатью
Ведь Быков в своем справочнике о самых результативных асах в отношении Федорова опирался и на вышеуказанное письмо Руцденко, которое я называю сомнительным архивным документом, одурачившим Микояна и Щербакова с подачи Быкова и Симонова.
В предисловии "От составителей" к справочнике о самых результативных наших асах ВОВ указан эл. адрес Быкова, который
просит сообщать по нему предложения и дополнения к справочнику. У меня сейчас нет этого справочника и я прошу Вас или кого-нибудь из участников обсуждения довести вопрос до Михаила Юрьевича Быкова -о чем говорит телеграмма Громова. Но от Быкова желательно получитьответ о полном тексте телеграммы и её архивных реквизитов. Тогда может быть для нас будет понятнее, что письмь Руденко к Новикову лживо и его можно назвать фальшивкой.Кто знает. как связаться с М. Быковым пусть переправят ему заданный вопрос и желательно получить ответ по существу и безотлагательно.
3. 62-й !
Если стихи Ваши (#202 62tve),то я снимаю головной убор, если нет, то автору стихов искренне аплодирую.

#206 62tve 2009-02-24 17:19 т.е. Карл Саттиг не мог быть коммандиром группы. Но вообще Вы можете связаться с создателями сайта JG54 и они возможно предоставят Вам более полную информацию о нем.

#205 ВИК. 2009-02-24 16:56 Для 62tve
Благодарю за адреса, но я в них не нашел вообще имя Карла Саттига. Кроме имен командиров групп 54 эскадры, которые мне были известны ранее, о командирах эскадрилий в том числе шестой, ничего не нашел.
Очень интересная ситуация.

#204 Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. 2009-02-23 20:48 Дорогого Земляка Ивана Евграфовича Федорова, Героя Советского Союза, Ветерана, от всей души поздравляю с Днем Рождения, очередным Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота. Богатырского здоровья и долгих лет -на зло врагам, на радость казакам. Любо!

#203 Николай 2009-02-23 14:44 С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ И С ПРАЗДНИКОМ!
Здоровья и спокойной жизни!

#202 62tve 2009-02-23 07:14 С Днем Рождения И.Е.Федорова. С Днем Советской Армии всех присутствующих.

Говорите, до последнего ветерана?
Говорите, потом наступит забвение?
Я, тридцатичетырехлет ний,
Мальчишкой в костер бросавший патроны,
Так и не научившийся не экономить хлеба,
Так же с тревогой глядящий в июньское небо,
Буду сидеть хоть один со своим стаканом,
Будучи частью нечеловеческого напряжения.
С дедом буду бежать из плена,
С комэском Титаренко сжигать мессеры,
И, захмелев, мурлыкать "Землянку",
Нехитрую советскую мессу.

#201 62tve 2009-02-23 06:55 ВИК,
http://www.jg54greenhearts.com/
http://www.ww2.dk/air/jagd/jg54.htm
Вам в помощь.

а поиску эмблем Вам сюда
http://wp.scn.ru/ru/ww2/f/32/2/11

#200 Пётр 2009-02-23 00:01 Внимание всем!
23 февраля (совпадение с днем рождения И.Е.Федорова?) по четвертому каналу ТВ в 22.22 будет показана документальная драма: "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". Советую посмотреть вообще , а ещё вот по каким причинам. В №№ 1 и 3 настоящей дискуссии 62tve иронизировал по поводу невероятных потерь пехоты подо Ржевом, Сычевкой и другими населенными пунктами, где земля была сплошь покрыта трупами наших погибших солдат. Эти мерзавцы из 62tve, даже попытались посчитать сколько же трупов может уместиться на кв.метре. Гнусь, она и в Африке гнусь!
Ржев -наша боль, наша незаживающая рана. А И.Федоров именно в тех местах дрался с асами люфтваффе и сбивал именно там их. Причем, ещё с июня 1942 года. Даже за одно то, что он побывал в этом аду его стоит уважать, вам, 62tve-е, копающиеся в анналах (через задний проход) истории.
Друзья, помяните завтра сотни тысяч, а по некоторым данным и больее миллиона, наших солдат, которые дали возможность всякой сволочи чернить не просто фронтовиков, а подлинных героев, таких как ас Федоров.

#199 ВИК. 2009-02-22 23:29 Попутно ещё об эмблемах:
На фюзеляже самолетов второй группы 54-й истребительной эскадры под фонарем кабины было нарисовано зеленое сердце, а немного впереди эмблема пригорода Вены — Асперны, изображение , которое можно принять за голову дракона.
Самолеты третьей группы девятой эскадрильи той же 54-й истребительной эскадры на капоте имели эмблему эскадрильи «голову дъявола», под фонарем «Зеленое сердце», немного впереди щит с крестом на красном фоне -знак III авиагруппы.
К «картежникам» о которых упоминает И.Е. Федоров можно отнести самолеты 53-й истребительной эскадры «Pik As”. На капоте эмблема эскадры — туз пик.
На капоте самолетов 26-й истребительной эскадры изображен туз червей, а на некоторых под фонарем крылатая красная собака очень смахивающая на дракона.
Такой же туз червей на капотах самолетов 77-й истребительной эскадры.
Тузы из карточной колоды были популярными эмблемами в частях люфтваффе. В третьей группе 3-й бомбардировочной эскадры использовались тузы всех четырех мастей одновременно, располагаясь ступенчато под фонарем кабины. Фотографии самолетов с различными эмблемами есть в книге Бишопа на которую я ранее ссылался.
В августе-октябре на Калининском фронте в районе Ржева началось наступление наших войск и немецкое командование привлекло дополнительные силы с других участков театра военных действий, в том числе эскадрилью Саттига из-под Ленинграда и возможно другие группы и эскадры с вышеуказанными эмблемами.

#183JG 26 “Schlageter” ClaimsinWWII
11.05.40 Maj. Ernst-HelmutvonBerg: 1 StabIII./JG 26 Hawk 75 Ј N.E. Antwerpen 17.45 FilmC. 2036/IINr.45304/40
62tve 2009-02-19 21:36 Вот запись о его последнем бое.

#182 62tve 2009-02-19 21:29 Ну конечно фон Берг реальная личность.
Ernst-Helmut Freiherr von Berg
Эрнст-Хельмут барон фон Берг
Пилот истребительной авиации Люфтваффе.

Начал службу в кавалерийском полку.

1 ноября 1938 г. майор фон Берг назначен командиром I./JG233.

Эта группа 1 мая 1939 г. сменила обозначение на I./JG51 и фон Берг стал её командиром.

1 ноября 1939 г. фон Берг назначен командиром вновь созданной истребительной группы III./JG26 и оставался на этой должности до 5 июня 1940 г., когда его сменил хауптман Адольф Галланд (Adolf Galland).

В июне 1941 г. майор фон Берг назначен командиром 2-й истребительной авиашколы (Jagdfliegerschule 2) и оставался на этой должности до 4 января 1943 г.

Всего на счету барона фон Берга было 4 победы, которые он одержал в мае 1940 г. в составе III./JG2

Вот только это не тот "фон Берг".
Вот тут про него.
Зефиров М.В. Асы Люфтваффе: Дневные истребители. В 2-х томах. Том 1. -М.: ООО "Издательство АСТ", 2002. -С. 84, 92-93.

Так что снова в молоко.

#181 Пётр 2009-02-19 21:06 Всем!

О…еть! Дайте два!
Ас фон Берг все-таки не фантом, а реальная личность. Ай, да Федоров, ай да сукин сын!

#180 ВИК. 2009-02-19 20:56 Для 62tve
Пока Вы занимаетесь телеграммой Громова я обращаюсь ещё с одной (не срочной) просьбой. Нет ли у Вас данных по некоему Эрнсту фрейхерру фон Бергу? Интересует его биография в годы 1941-1945.
По нему есть данные в книгу Майка Спика «Асы третьего рейха» Москва, 2007 г. изд.АСТ.
В книге указываются основные оединения Люфтваффе , где и когда сформированы,измен ения названий по годам, командиры эскадр, групп и др. На стр.389 :
Jagdgesсhwader 26 «Schlageter»
…..III Gruppe:
Командиры:
Майор Эрнст фрейхерр фон Берг, 1.11. – 10.6.40
Майор Адольф Галланд, 11.6.40 – 20.8.40
Майор Гархард Шёпелфель 21.8.40 – 5.12.41
Капитан Йозеф Приллер, 6.12.41 – 10.1.43
Капитан Фриц Гейссхардт, 11.1.43 – 6.4.43
Капитан Курт Рупперт 7.4.43 – 13.6.43
Капитан Рольф Хермихен, 15.6.43 – 4.7.43
Майор Клаус Митуш, 5.7.43 –17.9.44
Капитан Пауль Шнаудер, 18.9.44-26.9.44
Капитан Вальтер Крупински,27.9.44-25.3.45

Сформирована 23.9.39 в Верле из частей I. и II./JG26 далее дается информация по штаффелям (эскадрильям) этой группы.

На стр. 478 указано следующее подразделение:
Jagdchwader 233
I.Gruppe:
Командир:
Подполковник Эрнст фрейхерр фон Берг, 1.11.38 – 1.5.39.

Группа одна, далее где и когда сформирована.
1.5.39 переименована в I./JG51
Обратите внимание на звания Берга в сторону понижения.

#179 ВИК. 2009-02-19 19:38 #174 Пётр
Спасибо за вопрос. Некоторые цитаты у меня срезают из-за лимита цитирования на яндексе. Во-время подсказывайте, чтобы повторять. Сейчас заменил кавычки двух цитат на черточки.
Итак повторяю заново сообщение №164.
Быков в единственном числе является автором-составителем на что указывают выходные данные книги. Однако предисловие озаглавлено во множественном числе: «ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ». Кто они? На предыдущей странице Быков пишет -Большую помощь в сборе архивной информации и её обработке для издания оказали исследователи-энтузиасты истории авиации Никита Егоров (Москва) и Алексей Пекарш (Самара)-.
Все тот же Пекарш, что отметился в предисловии к книге Драбкина (см. письмо В. Родионова). Становится понятным почему на стр. 631 справочника, где даны сведения о И.Е. Федорове стоит знак вопроса в предложении —Участник войны в Испании 1936-1939 г.г. (2 сбитых самолета противника ?) -.
Специалистом по вопросам участия наших летчиков – истребителей в гражданской войне в Испании является Сергей Абросов. В своей дважды изданной книге об этих событиях он без знака вопроса указывает. что И.Г. Федоров лично сбил 2 самолета противника. Так откуда дровишки? Можно понимать знак вопроса и так: погоди, сказочник, мы ещё и эти два самолета из твоей биографии вычеркнем! Вот такие фактики подтверждают В. Родионова, когда он говорит о дискредитации плавно переходящей в травлю заслуженного человека.

#178 ВИК. 2009-02-19 19:29 Петру.
Попробую передать без кавычек.Если не пройдет два предложения, то …

Быков пишет -Большую помощь в сборе архивной информации и её обработке для издания оказали исследователи-энтузиасты истории авиации Никита Егоров (Москва) и Алексей Пекарш (Самара). Все тот же Пекарш, что отметился в предисловии к книге Драбкина (см. письмо В. Родионова).

#177 ВИК. 2009-02-19 19:24 Петру
И опять точка вместо цитаты.
Передаю отдельно этот кусочек текста.
(В последний раз).

#176 ВИК. 2009-02-19 19:21 #174 Пётр
Опять не прошла цитата. Вместо неё точка.
Повторяю ещё раз.
Быков в единственном числе является автором-составителем на что указывают выходные данные книги. Однако предисловие озаглавлено во множественном числе: «ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ». Кто они? На предыдущей странице Быков пишет: . Все тот же Пекарш, что отметился в предисловии к книге Драбкина (см. письмо В. Родионова). Становится понятным почему на стр. 631 справочника, где даны сведения о И.Е. Федорове стоит знак вопроса в предложении . Специалистом по вопросам участия наших летчиков – истребителей в гражданской войне в Испании является Сергей Абросов. В своей дважды изданной книге об этих событиях он без знака вопроса указывает. что И.Г. Федоров лично сбил 2 самолета противника. Так откуда дровишки? Можно понимать знак вопроса и так: погоди, сказочник, мы ещё и эти два самолета из твоей биографии вычеркнем! Вот такие фактики подтверждают В. Родионова, когда он говорит о дискредитации плавно переходящей в травлю заслуженного человека.

#175 ВИК. 2009-02-19 19:18 #174 Пётр
Спасибо за вопрос. Некоторые цитаты у меня срезают из-за лимита цитирования на яндексе. Во-время подсказывайте, чтобы повторять.
Итак повторяю заново всё сообщение №164.

В справочнике М. Быкова, так же как в книге А.Драбкина нет ясности с предисловием, на которое я ссылаюсь в комм…161 Быков в единственном числе является автором-составителем на что указывают выходные данные книги. Однако предисловие озаглавлено во множественном числе: «ОТ СОСТАВИТЕЛЕЙ». Кто они? На предыдущей странице Быков пишет: . Все тот же Пекарш, что отметился в предисловии к книге Драбкина (см. письмо В. Родионова). Становится понятным почему на стр. 631 справочника, где даны сведения о И.Е. Федорове стоит знак вопроса в предложении . Специалистом по вопросам участия наших летчиков – истребителей в гражданской войне в Испании является Сергей Абросов. В своей дважды изданной книге об этих событиях он без знака вопроса указывает. что И.Г. Федоров лично сбил 2 самолета противника. Так откуда дровишки? Можно понимать знак вопроса и так: погоди, сказочник, мы ещё и эти два самолета из твоей биографии вычеркнем! Вот такие фактики подтверждают В. Родионова, когда он говорит о дискредитации плавно переходящей в травлю заслуженного человека.

#174 Пётр 2009-02-19 18:52 ВИК.
По Вашей рекомендации заинтересовался справочником М. Быкова. И вот, что обнаружил. ВЫ в своем 164 комментарии упустили ключевую фразу. Не могли бы повторить комментарий полностью, ибо только с этой фразой он имее законченный смысл.

#173 ВИК. 2009-02-19 15:43 для 62tve
Можете ли Вы изложить содержание телеграммы Громова на которое ссылается Руденко в письме к Новикову, обосновывая численность самолетов, сбитых Федоровым в период пребывания на Калининском фронте? Кому и с какой целью была послана эта телеграмма? В каком году и месяце?
Ссылки на архивы не обязательны. Дословный текст телеграммы не обязателен, достаточно изложения.

#172 62tve 2009-02-18 20:52 ну в этом Федорова И.Е. я пока не обвинял. Но если Вы настаиваете(мы же правду ищем):
12)имеет "звездную болезнь" выражающуюся в желании незаслуженно получать медали и ордена. Особенно в условиях, когда подавляющее часть людей, которые могли бы опровергнуть/подтвердить его слова уже умерла.

#171 ВИК. 2009-02-18 19:51 #168 62tve
Поставьте пока "Звездную болезнь" двенадцатым пунктом в Вашем списке (#166 62tve).

#170 ВИК. 2009-02-18 19:46 Продолжение
В этот момент я посмотрел на Султана. Небольшого роста, худощавый Ахмет-Хан схватил грабителя за горло и быстро-быстро начал трясти его как грушу. У не ожидавшего такого поворота дел амбала голова заходила ходуном. < Отпусти его, Султан, на секундочку! > -успел я сказать товарищу и от души дважды врезал в потное бандитское рыло. И вторая жирная свинья полетела на рельсы вслед за первой.
Как оказалось впоследствии, подходил ещё из вагона и третий. Но Султан выскочил ему навстречу и с ходу ударил головой в подбородок, а потом стал добавлять ногами и кулаками. Бандит бросился бежать к другому выходу из вагона.Как бился Султан я не видел, поскольку был занят амбалом. Единственно, что я успел заметить, как из другого тамбура нашего вагона метнулись на выход три фигуры, буквально за мгновенье до нашего старта – почти в тот самый момент, когда двери поезда захлопнулись, и, содрогнувшись, состав тронулся. Видимо это были грабители, начавшие обирать пассажиров с другой стороны вагона…
Как взъерошенные воробьи, яростно жестикулируя, с ликующими лицами стояли мы с Ахмет-Ханом в тамбуре до самых Химок и горячо обсуждали случмвшееся… А потом подумали, вдруг эти бандюги до сих пор лежат там на рельсах? Дались им наши звезды…

#169 ВИК. 2009-02-18 19:45 Продолжение комм.167
В книге В Шалагинова есть небольшой подраздел «Звездная болезнь»
Из воспоминаний И.Е. Федорова (который привожу полностью)

Вместе с Ахмет-Ханом Султаном ехали мы летом с работы из Жуковского в Химки. На Ленинградском вокзале вошли в самую последнюю дверь стоящего у платформы пригородного поезда, которому уже было объявлено отправление. Но дверь почему-то все не закрывалась. Стоим мы с Ахмет-Ханом в тамбуре, пытаемся отдышаться после бега через площадь от Казанского к Ленинградскому вокзалу. Тут же рядом стоят два мужика. Сначала мы на них не обращали никакого внимания. А когда отправление было уже объявлено, один из них подошел к Султану и накрыл его голову своей огромной ручищей и так ласково: < Давай снимай, снимай звездочки…> < А ты мне их давал? > -говорит Ахмет-Хан и пытается убрать с головы огромную лапу (Он был дважды Героем Советского Союза и не боялся носить на груди две золотые звезды, хотя время было голодное, послевоенное). Я только хотел подойти вмешаться, как второй амбал, выше меня на голову, тут же вынимает огромный тесак и ко мне: < И ты снимай. Чего смотришь? > -это был намек на мою единственную звездочку… Но не успел он закончить свою речь, как я левой рукой схватил его за запястье с тесаком, а правой въехал ему коротким ударом снизу. Детина ударился головой во вторую дверь дверь тамбура, которая от удара распахнулась (после войны в пригородных поездах двери тамбура открывались наружу), и он шмякнулся спиной о загнутые кверху рельсы. (Этот загиб сделан для страховки на предмет дополнительного торможения подаваемого под посадку поезда).

#153 ВИК. 2009-02-15 02:46 К коммент.146
на 62tve

Jтвет ,sk дан в коммент.84 повторяю ответ:

Посмотрите в каком контексте дан ответ. Что непонятно?

#152 ВИК. 2009-02-15 02:09 к коммент. 132
Цитирую 62tve:
Отвечаю:
В "Штатно-должностном списке по ОК 3ВА на 20.7.42 г. 163-го ИАП (ЦАМО, опись 558029 дело №1 л.16) под третьим пунктом записано "Зудилов И.С. ГСС 1919 г.р. ст. лейт., штурман полка" (см. стр.150 книги В. Шалагинова)

#151 Николай 2009-02-15 00:41 Петру:
Спасибо за посты 138 и 139, разместил приказ на нашем сайте морской авиации.

#150 Николай 2009-02-14 23:39 62-му:
Подбросили-бы чего-нибудь новенького по Евграфовичу!
Или выгребная яма столь быстро опустела?

#149 Николай 2009-02-14 23:05 62-му
Подумаешь! Какие-то 70 лет…
Монголо-татарские замполиты 300 лет Руси хребет ломали, и ничего, поднялась Русь с колен.
А самому-то не смешно, что в91-м режим за 4 дня ласты склеил?

#148 62tve 2009-02-14 19:58 Цитата:

История уже дала оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 91-м, Вы и Вам подобные даже не смогли его защитить от уничтожения, а по иному и быть не могло


История уже дала один раз оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 17-м, ваши деды и вам подобные даже не смогли защитить его от уничтожения, а по иному и быть не могло.

Ps. Администрация, удалите пожалуйста предыдущий коммент.

#147 62tve 2009-02-14 19:57 Цитата:

История уже дала оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 91-м, Вы и Вам подобные даже не смогли его защитить от уничтожения, а по иному и быть не могло


История уже дала один раз оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 10м, ваши деду и вам подобные даже не смолги защитить его от уничтожения, а по иному и быть не могло.

#146 62tve 2009-02-14 19:52 Опять много всего написали, и про таран убираемыми шасси, и про сбитых 55 при общем чиле 24, и про героя Солжа из батареи звуковой разведки (точно в атаку на танки ходил). Ну и куча оффтопа пропагандистского ничем не подтвержденного. Даж комментировать лень.

Цитата:

как Фёдоровов-раз он плохой-значит мы хорошие


Федоров-то хороший. Журналюги ухватившиеся за "сенсацию!" и куча дураков слепо поверивших и с пеной у рта утверждающих, что все байки Федорова истинная правда -вот они плохие.
Вопросы однако остались:
1) Где документы о формировании "штрафной авиагруппы И.Е.Федорова в которой 60-69 человек"
2) Где фото креста и надписи на шашке Федорова.
3) Где комментарии к этому
Цитата:

У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой бритвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. ещё в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую. На ней ещё часы шли. Испанские врачи отрезали с неё палец и мне пришили. До сих пор действует.



А воду лить и я умею. Про эскадрилии все известно и без этого словоблудия. Где штрафные полки и дивизии.

#145 ВИК. 2009-02-14 18:50 Продолжаю комм.144
Здесь видимо закралась небольшая неточность. 23 сентября тоже был воздушный бой, но уже другой, хоть и тоже с превосходящими силами противника. Когда полковник ом Жильцовым писалось то донесение, личный состав 728-го ИАП, свидетель того воздушного боя 20 августа над аэродромом Климово, был далеко, на другом фронте.Жильцов смог собрать свидетельстватольк о людей из бывшего 157-го и 163-го авиаполков, которые видели, как месяц спустя майор Федоров крутился среди тучи немецких «юнкерсов» и «мессеров», но уже на другом аэродроме Бошарово. Там, где располагалась большая часть его разросшейся к тому времени штрафной группы.
Тогда, сразу после боя, на глазах штрафников нельзя было брать письменных свидетельств очевидцев, да и собирание бумажек вообще, а не только по горячим следам, было несвойственно деятельной натуре Ивана Евграфовича. Поэтому начштаба 6-го истребительного авиакорпуса , не покривил душой в главном – указал точное количество потерь противника, и лишь слегка изменил дату. Ведь главный смысл «этой бумажки» в том, что майор Федоров имеет легкое ранение и поэтому имеет право носить нашивки легкораненого.» Конец цитаты.

#144 ВИК. 2009-02-14 18:47 Продолжаю ком. 143
« Из воспоминаний И.Е. Федорова
В том первом вылете со штрафниками мы увидели возвращающуюся с задания армаду немецких бомбардировщиков, прикрываемых истребителями. Это было как раз недалеко от нашего аэродрома, и с земли поступила команда «Не принимать боя!».
Я уже приготовился выполнять команду своего диспетчера, но случайно оглянулся и увидел, что штрафники мои бросили меня и удирают в разные стороны. Выходит я остался один. И такая злость меня обуяла. «Следите за последней работой! Чем позорно жить, лучше честно умереть!» -бросил я в эфир и устремился в самую гущу не ожидавших от меня такой наглости «юнкерсов». Прикрывающие их мессеры так ничего и не поняли, все время боя они висели в отдалении, не представляя как можно помочь своим бомбардировщикам. Не помню точно, что я творил, но нажав на гашетку и поняв, что уже совсем кончились боеприпасы, я на своем простреленном «Лавочкине» бросился к ближайшему «юнкерсу» и сумел напоследок торкнуть по его хвосту колесами. И только тут почувствовал, что мой «Лавочкин» падает на землю. И подумал, что уже все, конец! Но вдруг мне показалось, что мотор ещё дышит, тяга хоть и небольшая, но есть. И, стараясь, как можно плавне пикировать, я хлопнулся на взлетное поле. Жив! И почти не ранен! Лишь несколько пуль прошили мягкие ткани ног, да на лбу синяк из-за того, что при резкой остановке стукнулся о приборную доску.
Вечером на построении я внимательно посмотрел в их уже приготовленные к уходу в иной мир, безразличные, потерянные лица, но ничего не сказал. Бросившие меня трусы обреченно молчали, зная, что я имею право расстрелять каждого. Мы без слов поняли друг друга… Больше они ни разу не бросали меня в воздухе…».
Об этом бое написано в донесении начштаба 6-го ИАК полковника Н.П. Жильцова от 17 августа 1943 года: «Выдано полковнику И.Е. Федорову, командиру 273 ИАД, 6 ИАК, в том, что он имеет право носить нашивки легкораненого. В воздушном бою 23.09.42 года против 24-х самолетов противника: 18-ти Ю-88 и 6-ти Ме-109ф, 55 сбито и один таран, ранен в ногу».

#143 ВИК. 2009-02-14 18:44 Продолжаю коммент.130
Из книги В. Шалагинов подраздел «Создание штрафных подразделений»
«…Этим людям, приговоренным Военным Трибуналом к штрафбату, под руководством майора Федорова предстояло кровью искупить свою вину. И вот сопровождаемая Барановым и Томильченко «четверка» села на травянистое поле, и Иван Евграфович вышел познакомиться с выстроившимися в шеренгу «преступниками» . На него смотрели четыре пары глаз людей, приговоренных к смерти. С одного взгляда было понятно, что терять этим ребятам было нечего.
«Следующий день – 20 августа -должен будет стать днем крещения этих воздушных сорвиголов. Как то поведут они себя в воздухе с полными баками горючего и полным боезапасом?» -эта мысли всю ночь не давали покоя Федорову. Наутро, чтобы не вызывать у братии недоверия к себе и лишних подозрений, Иван сам без «троицы» своих верных помощников (не штрафниками -Боровым, Барановым, Томильченко –КИВ.) решил вылететь на задание во главе этой группы. Риск, конечно был огромный. Тем более, что из истребительных полков одно за другим следовали неутешительные известия. ещё вчера пришло сообщение, что в воздушном бою 21-й полк майора Нестоянова потерял последние две машины, а в соседнем 157-м полку сгорели моторы на последних трех Харрикейнах, ребята еле-еле сумели долететь до аэродрома. Немцы же с каждым днем все более и более продолжали наращивать активность. Большие группы «юнкерсов» под прикрытием «мессеров» последнего выпуска с форсированным двигателем уже в открытую стали вылетать на задания прямо над нащими аэродромами.
Больше всего исправных самолетов – 5 ЛаГГ-3 – имелось в 5-м гвардейском ИАП. Было ясно, что брешь в обороне 3-й ВА Громов решил заткнуть штрафниками майора Федорова. В помощь штрафной группе придавалось несколько лучших летчиков 728-го ИАП.».

#142 Николай 2009-02-14 16:11 За «Ты»-извиняюсь!
Насчёт ненависти к коммунистам:
К простым коммунистам я испытываю уважение, как к людям оставшимся верным своим идеям .
А вот к коммунистическим выблядкам, творившим и творящим беззакония, осуществлявшим и продолжающим в настоящее время геноцид русского народа, вот к ним у меня действительно ненависть, и я имею на это право!
И от темы я никого не пытаюсь увести в сторону.
Как раз наоборот, дискуссия с Вами наглядно демонстрирует идеологическо-моральнуюущербност ь предшествующего режима, который Вы оголтело защищаете. И.Е. Фёдоров и ему подобные всегда будут Вам и Вашим сподвижникам поперёк горла, хотя-бы потому что они думали о человеческих судьбах а не мазали как выродок Мехлис при первой-же возможности бойцам лоб зелёнкой…
Вы даже фронтовика-Солженицина (именно фронтовика,а не писателя) умудрились обосрать. Пока он ходил в атаку на немцев-был хорош, а чуть начал высказывать собственное мнение, оценки-так сразу-не моги!
История уже дала оценку проповедуемой вами идеологии, ваш режим смели как шелудивых котят в 91-м, Вы и Вам подобные даже не смогли его защитить от уничтожения, а по иному и быть не могло. Если режим свою деятельность начал с предательства страны (Брест-Литовский договор) и обмана народа (3 Декрета, впоследствии удачно похеренные) то с предательством (развал СССР) он и закончился.
Другая сторона Вашей тактики очернения таких людей,как Фёдоровов-раз он плохой-значит мы хорошие. Примитивность этого хода очевидна, неоднократно подтвеждалась результатами выборов. Догма Ваших единомышленников-без нас, истинных партийцев превращение страны в Державу невозможно. И вопли «не дадим, не позволим»-это от страха, что страна встаёт с колен без коммунистичекой накачки, без Беломора и лагерей.
Поэтому мы и держим в домах документы о расстрелянных и замученных родственниках, чтобы наши потомки об этом знали и помнили, и в будущем никогда бы не позволили сесть на свою шею разного рода «парторгам», (опять ведь по привычке всю страну в крови потОпите, коли до власти дорвётесь).
Поэтому всё-таки решил продолжать с Вами дискуссию-молодёжи на пользу пойдёт.
А уж наше поколение не даст поливать грязью таких, как Иван Евграфович, это-наши отцы, деды, прадеды.
И лить грязь на них мы не позволим!

Предлагаю читающим эту ветку высказать своё мнение.

#141 Пётр 2009-02-14 15:13 62tve
>>Но и не читали ни одного интервью И.Е.Федорова
Собака лает -ветер носит.

Всем, кроме группы акынов под общим ником -62tve ( я вообще то не верю, что они сами всю грязь пишут, есть у них кооридинатор. И сидит он либо в Самаре , либо в Москве. Это, Николай, группа клакеров и не больше. Тупых и бездумных клакеров. Им, что оплатят, то они и будут вопить. Оставим их и будем делать дело. ВИК же на них не реагирует, вот и мы не будем).

Интересное сравнение.
ВИК >>« …В воздушных боях младший лейтенант Баранов действует как подобает советскому летчику – решительно и смело. 27.8.42 года младший лейтенант Баранов в паре с майором Федоровым (в настоящее время командует 273 ИАД – полковник Федоров) вели воздушный бой против 8 Ме-109Ф в районе Ржева, где командир был подбит. В момент, когда пилот Баранов прикрывал посадку майора Федорова на подбитом самолете, в хвост последнего стал заходить ведущий пары Ме-109Ф младший лейтенант Баранов стремительной атакой отс ек самолет противника и последующей атакой сбил ведомого пары Ме-109Ф, так же пытавшегося атаковать подбитый самолёт. чем спас жизнь своего командира.»

А теперь Микоян.
В первом же боевом вылете отстал от своих и мечется по небу. А потом присираивается в хвост нашим летчикам. Причем окраска у последних серебристая, а у Микояна -зеленая. Его сбивают наши. Ну, во-первых, он не только просто потерялся и от того пристроился, а самостоятельно не мог вернуться на свой аэродром. Во-вторых, 62tve, не сажал он подбитый самолет на своем аэродроме, а сел просто на землю, где удалось. Да потом ещё любовался на то, как горит его самолет. Сам об этом написал в книге у Драбкина.
Вот и выходит в первом случае боевое братство, а во втором -"героизм", от которого тошно становиться. И такие "герои" берутся нас поучать, как жить и кто есть кто. Сами разберемся, а вякие клакеры останутся на обочине времени.

#140 Админ 2009-02-14 15:04 Цитирую 62tve:

Оффотп для Администрации -имеется ли у Вас возможность сделать так, чтобы комментарии возможно было редактировать? Естественно с указанием даты и времени редактирования.



Такой возможности нет, поскольку это не форум, а комментарии к статье и по большому счёту не очень подходящее для дискуссии место. Вопрос создания форума можно обсудить с руководством Зимовой станицы.

#139 Пётр 2009-02-14 14:33 Николай, продолжение
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Немедленно через ответственных и опытных лиц проверить каждый в отдельности вышедший из строя самолет, выяснить истинные причины неисправностей и непосредственных виновников их;
2. Летный состав, уличенный в саботаже немедленно изъять из частей, свести в штрафные авиаэскадрильи (выделено мной – В.Р.) и под личным наблюдением командиров авиадивизий использовать для выполнения ответственных заданий на самых опасных направлениях и тем самым предоставить им возможность искупить свою вину;
3. Безнадежных, злостных шкурников немедленно изъять из авиа частей, лишить им присвоенного звания, и в качестве рядовых бойцов направить в штрафные пехотные роты для выполнения наиболее трудных задач в наземных частях;
4. О получении, результатах проверки о принятых мерах по выполнении настоящего приказа, со списком летного состава направленного в штрафные эскадрильи и пехотные роты донести.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. Сталин
А. Василевский

Доложено т. Сталину и утверждено по телефону 4.8.42г. 21.00.
Василевский»

Подлинник находится в Центральном архиве Министерства обороны РФ (ЦАМО), ф.4, оп.11, д.71, л.222-226. ; Опубликован в Сборнике боевых документов Великой Отечественной войны. № 5., М., 1947. С.31-32.

Сталин Иосиф Виссарионович

#138 Пётр 2009-02-14 14:29 Николай.
Приведу полностью приказ И.В.Сталина, которым предписывалось создавать штрафные эскадрильи.
«Командующему Западным фронтом т. Жукову.
Командующему Калининским фронтом т. Коневу.
Командующему ВВС т. Новикову.
Всем Командующим фронтами и 7 отдельной армии, Командующим всех воздушных армий.
т.т. Маленкову, Берия, Голованову, Фалалееву.
4 августа 1942 г. 20 час. 30 мин.
По докладу командующего ВВС КА т. Новикова, из числа 400 истребителей выделенных для участия в операциях Калининского и Западного фронтов, за четыре-пять дней операции до 140 самолетов вышло из строя. По тому же докладу, при полном отсутствии авиации противника в первый день боя и при тройном превосходстве над противником в последующие дни наши боевые потери составили 51 истребитель, 89 истребителей считается вышедшими из строя по техническим неисправностям.
Считая невероятным такой недопустимо высокий процент самолетов, вышедших из строя в течение 4-5 дней по техническим причинам, Ставка усматривает здесь наличие явного саботажа, шкурничества со стороны некоторой части летного состава, которая изыскивая отдельные, мелкие неполадки в самолете, стремятся уклониться от боя.
Безобразно поставленный в авиачастях технический надзор и контроль за материальной частью, а также за выполнением боевых заданий летчиками -не только допускает, но и способствует этим преступным, нетерпимым в армии явлениям.

#137 62tve 2009-02-14 10:53 Ах да..
первый абзац коммент №131 -для Петра.

Оффотп для Администрации -имеется ли у Вас возможность сделать так, чтобы комментарии возможно было редактировать? Естественно с указанием даты и времени редактирования.

#136 62tve 2009-02-14 09:41 Кроме того, Вы, Николай, пытаетесь увести дискуссию в сторону путем попыток запостить тут абсолютно левую информацию. Есть что у Вас сказать по теме -пишите. Нет -читайте.
Ваши личные глюки связанные с ненавистью к коммунистам и Казахстану оставьте для себя.

#135 62tve 2009-02-14 09:18 2Николай
Заметьте, не я первый Вам начал "тыкать". Потому впредь советую Вам придерживаться правил ведения дискуссий и обращаться к оппоненту на "Вы". Ведете себя как обычное быдло.

Скан http://foto.mail.ru/mail/nmyrsov/5/27.html качественнее выложите. Ничего не видно. И скан приговора и судебного дела тоже неплохо было бы увидеть. А то однобоко как-то подаете информацию.

Насчет статьи…журналисты всегда придумывают то, что им хочется и не всегда то, что они пишут соответствует действительности.
Кроме того, Казахстан -суверенное независимое государство, которое имеет право поступать так как требуют его интересы. Если Россия простите за выражение "просирает" политически свои позиции, то Казахстан за них борется.
И не Вам и даже не этому журналисту указывать, что и как нам делать.
Из рекомендаций в статье 1 и 4 -косяки самой России. А уж 2 из 4 рекомендаций журналиста -призыв к России вмешиваться во внутренние дела другой страны. Как-то это все не соответствует концепции демократии, свободы воли и прочая. Это все призыв к тоталитаризму.

Кстати, насчет отношений Казахстан -Россия. Регулярно проводятся встречи президентов обеих стран. Регулярно делаются заявления об упрощении таможенного, пограничного и визового режима между этими двумя странами. Вот только когда я на мащине еду из Павлодара в Барнаул и обратно, то казахстанскую таможню я прохожу за 15 минут, а российскую за 3 часа. А начиналось все с тех же 15 минут.

#134 Николай 2009-02-14 01:45 62му – Посмотри, посмотри документики-то…
http://foto.mail.ru/mail/nmyrsov/5/27.html

Чимкент, Ленгер, Туркестан, Кентау мне не по картам знакомы…

Всем советую почитать о юртах 62-го
http://www.testpilot.ru/espace/bibl/vpk/2008/kazah.html
Интересно, что он по поводу крайней ссылки натявкает!

#133 62tve 2009-02-13 21:08 2 Николай вдогонку
Когда у дурака кончаются аргументы он начинает махать кулаками. Баны/удаления это все от слабости позиции.
А уж про юрты упоминание…батенька, Вы националист? Вам ненавистна такая национальность как "казахи"? или те русские, что живут в Казахстане? Или вообще весь Казахстан? А вы были там, что делаете такие заявления?

Цитата:

перешлю один редкий документ.


а здесь опубликовать или на своем форуме скан никак нельзя?

#132 62tve 2009-02-13 21:04 Цитирую ВИК.:

К комм. #73
ПОЯСНЯЮ
1. Ведомым у Фёдорова в июле-сентябре 1942 г. был Баранов Михаил Семёнович (а также в разное время в разных боях другие нештрафники -А. Боровой, А.Томильченко, Г. Онуфриенко, И.С. Зудилов, В. Волков и др. лучшие лётчики авиаполков .)


Вообще странно… сам Федоров не штрафник, летают с ним не штрафники. А чем же штрафники тогда занимаются?

В истребительных полках в 1942 году существовала должность -штурман полка. На эту должность назначались лучшие летчики, независимо от того, что в полку могли быть летчики с более высоким воинским званием. По летным качествам первым должен был быть командир полка, вторым штурман полка. Ст. лейтенант ГСС Зудилов И.С. был штурманом 163-го ИАП.
Во всех встреченных биографиях Зудилова И.С. такой факт не упоминается. А ведь он по идее должен выставлять его в выгодном свете -это выражение оценки его боевых качеств. Ссылку на хоть один документ приведите пожалуйста, где это упомянуто.

Цитата:

По поводу оценки книги ещё раз высказываю свою точку зрения – любую информацию о И.Е. Федорова надо приветствовать. В книге Шалагинова много архивных материалов опубликованных впервые. Книга заканчивается октябрем 1942 года. Предстоит ещё исследовать документы 1943-1945 г.г., несущих память о выдающемся летчике истребителе ВОВ. Предстоит когда-нибудь ознакомиться и с немецкими архивами о действиях авиации на тех участках, где летал Федоров. Время все рассудит.


Я только "за!". Но то, что приводит Шалагинов ни в какие ворота не лезет. Вы уж простите, но этот бред с отождествлением Саттига и мифического "фон Берга" только наводит ещё большую тень на самого И.Е.Федорова.

#131 62tve 2009-02-13 20:57 2 Николай
Спорить с Вами не интересно. Вы просто глупы.
Сначала путаете Спортивное Общество "ЦСКА" с футбольным клубом "ЦСКА" (в котором кстати четверть акция по прежнему принадлежат МО РФ). Потом публично признаетесь в том, что не только не читали комментарии к теме (#76 62tve 2009-02-03 13:30). Но и не читали ни одного интервью И.Е.Федорова

Цитата:

Потому и грызете всех, кто пытается отстоять честь Федорова. От таких демагогов, как Вы, 62tve.


Доказывайте истинность такой байки:
Цитата:

У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой бритвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. ещё в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую. На ней ещё часы шли. Испанские врачи отрезали с неё палец и мне пришили. До сих пор действует.


(с) И.Е.Федоров
http://www.rg.ru/Anons/arc_2002/0621/3.shtm

#130 КИВ. 2009-02-13 17:29 Привет, Николай! Письмо отправил.
На вашем форуме увидел, что кое-что из комментариев вы используете и это радует.
Вот ещё о штрафниках из книги Шалагинова:" ..к 11 августа во многих полках 3-й ВА осталось по 2-3 боеспособных самолёта. 193-й и 521-й полки к середине месяца фактически прекратили своё существование и были посланы на переформирование. 157-й полк к 19 августа остался без единого боеспособного Харрикейна и был послан в Мигалово на переучивание на Як-7.
То есть через две недели воздушных боев командованию стало ясно, что необходимы срочные кардинальные меры по улучшению отдачи поредевшего в боях самолетного парка, как истребителей, так и штурмовиков. 18 августа 1942 года Громов издал приказ №084 "О создании эскадрилий воздушных штрафников", как среди летчиков-истребителей, так и среди летчиков-штурмовиков. Первоначально командарм 3-й воздушной хотел создать истребительную штрафную эскадрилью в 21-м ИАП под руководством аса этого полка ст.л-та Емельянова. Однако 19 августа Павел Антонович Емельянов погиб, будучи сбит немецким асом из 54-й истребительной эскадры. Асы других полков отказались встать во главе штрафного подразделения…
И в этот момент истребительную штрафную группу вызвался возглавить заместитель Громова по технике пилотирования, участник Гражданской войны в Испании, летчик -испытатель КБ Лавочкина майор Федоров. Коневу кандидатура Федорова понравилась, поскольку буквально за несколько дней до этого ему выпал случай лично познакомиться с этим упрямым майором в короткой кожаной курточке и испанском берете, который он по слухам, ни за что не хотел снимать, несмотря на многократные предупреждения политических органов. За царившие в его авиаотряде неуставные отношения ему была дана кличка "анархист". Было известно также, что в истребительных полках, где появлялся Федоров, начинала оживляться боевая работа и, как следствие этого, расти боевой счет сбитых самолетов противника…
..Штрафники были распределены по разным аэродромам. В их задачу входило -на практически малопригодных для полетов машинах, износивших свой моторесурс, показать обнаглевшим немецким асам свое летное мастерство и силу русского духа.
самая первая группа штрафников в составе четырех экипажей: на двух Яках и двух ЛаГГах вечером 19 августа прибыла на аэродром Климово.Всех летчиков ещё накануне разжаловали до рядовых и одели в солдатскую форму.."

#129 Админ 2009-02-12 23:50 Николаю:
Руководством Зимовой станицы дискуссию в полном объеме решено сохранить, "дабы дурость каждого была видна" (курсив мой).
Администратор сайта.

#128 Николай 2009-02-12 23:07 Всем привет!
Попросил Админа зачистить ветку от взаимного кидания г..ном, чтобы не поганить тематику…
62-му советую прекратить тявкать с чужого голоса, ты хаешь живого фронтовика.
Чтоб ты знал-я попросил Админа банить тебя впредь по-чёрному, отрабатывай серебрянники в своих казахских юртах!

КИВу: сбрось мне на nmyrsov mail.ru своё мыло, перешлю один редкий документ.

#127 КИВ. 2009-02-12 18:34 Продолжаю за ВИКа.
62-й! Пётр! Аким! Николай! Юрий! Сотник!Новочеркасс кий казак!
Где вы?! Ау-у-у-у!! Ещё не вечер.

#126 КИВ. 2009-02-12 14:43 Почему сбой в приеме-передаче?

#125 ВИК. 2009-02-10 20:09 Последняя попытка передать часть#125 ВИК.
2009-02-1019:19:32
К комм. #73

Цитирую 62tve:
.
ПОЯСНЯЮ: (далее см. коммент 125 -ВИК).

#124 ВИК. 2009-02-10 19:19 К комм. #73

Цитирую 62tve:
.

ПОЯСНЯЮ
1. Ведомым у Фёдорова в июле-сентябре 1942 г. был Баранов Михаил Семёнович (а также в разное время в разных боях другие нештрафники -А. Боровой, А.Томильченко, Г. Онуфриенко, И.С. Зудилов, В. Волков и др. лучшие лётчики авиаполков .)
В книге В. Шалагинова есть фотография выписки из представления к званию ГСС Баранова Михаила Семёновича. где описан в/бой 27.8.42 г. Цитирую: « …В воздушных боях младший лейтенант Баранов действует как подобает советскому летчику – решительно и смело. 27.8.42 года младший лейтенант Баранов в паре с майором Федоровым (в настоящее время командует 273 ИАД – полковник Федоров) вели воздушный бой против 8 Ме-109Ф в районе Ржева, где командир был подбит. В момент, когда пилот Баранов прикрывал посадку майора Федорова на подбитом самолете, в хвост последнего стал заходить ведущий пары Ме-109Ф младший лейтенант Баранов стремительной атакой отс ек самолет противника и последующей атакой сбил ведомого пары Ме-109Ф, так же пытавшегося атаковать подбитый самолёт. чем спас жизнь своего командира.»
2. В истребительных полках в 1942 году существовала должность -штурман полка. На эту должность назначались лучшие летчики, независимо от того, что в полку могли быть летчики с более высоким воинским званием. По летным качествам первым должен был быть командир полка, вторым штурман полка. Ст. лейтенант ГСС Зудилов И.С. был штурманом 163-го ИАП.
Штурманом 1-го гвардейского авиаполка до 28 июля 1942 г. был Тормозов Александр Александрович (назначенный с этой даты на должность командира полка).

По поводу оценки книги ещё раз высказываю свою точку зрения – любую информацию о И.Е. Федорова надо приветствовать. В книге Шалагинова много архивных материалов опубликованных впервые. Книга заканчивается октябрем 1942 года. Предстоит ещё исследовать документы 1943-1945 г.г., несущих память о выдающемся летчике истребителе ВОВ. Предстоит когда-нибудь ознакомиться и с немецкими архивами о действиях авиации на тех участках, где летал Федоров. Время все рассудит.

#123 Пётр 2009-02-10 19:17 62tve
>>Спорить Вы со мной не можете, ибо возразить по существу Вам просто нечего. Ссылок на документы подтверждающие Ваши слова Вы не приводите. Все доказательства от Агенства ОБС или ему подобных.

Я ж привел в доказательство нечестности и некорректности выставляемых Вами аргументов цитатцу по Невзлину. Ну и что? Утерлись и двинулись дальше. Тогда по аналогии "автоматически теряют всякую ценность" Ваши информационные взбрыки.
А Саттиг и по месту и по времени был там, где летал И.Федоров, не в 1944, а в 1942 году. И вполне мог сбить, но в том бардаке, который был в так любимом Вами Союзе во время войны, доказать что либо не мог. Знал, что сбил немецкого аса, но кто он, не знал. Как и с немецкой стороны тоже не знают, кто же сбил Саттига. А то, что во время боя сердце на фюзеляже другого цевета запомнилось, так во время боя любому летчику не до эстетических изысканий. Запомнил эмблему и то хорошо, и молодец Шалагинов, что пытается установить истину. Вы же только злобствуете в унисон со своими соратниками. На военных фотографиях Федорова нет снимка с саблей Берга. И пора забыть о нем-это же фантом. А вот за то, что хамски обвиняете Федорова в том, он "украл" саблю, придет время спросится с Вас.
Что касается государственности ЦСКА, то будет виялять. Не только этот армейский клуб, но и почти вся собственность в России находятся не в государственных руках. хоть иногда и носит название государственных, а в руках таких же как Вы, проходимцев и русофобов. Во что бы вы все не рядились и под кого бы не косили. Никто Вас всеръёз за патриота не принимает, да Вы и сами это знаете.
Потому и грызете всех, кто пытается отстоять честь Федорова. От таких демагогов, как Вы, 62tve.
И ещё раз, всезнайка. У немцев не шашки были, а сабли. Это даже школьник знает. И на последок -у Вас же нет аргументов, что всё было не так, как рассказывает Федоров. А если так? Вот Шалагинов и пытается найти объяснения, а не Вы. Вы только брюзжите, как старый хрен, на заваленке. В этом смысле 95-летний Иван Федоров моложе Вас, он не брюзжит и никого не обвиняет. Хотя мог бы. Именно такие, как Вы, гнобили наших солдат на войне. Как Вы, в это я не сомневаюсь нисколько. Или торчали в тылу, пересылая деньги своим сынам-участникам, чтобы те покупали себе награды. Вы такой же, как летчик Невзлин, потому и не захотели о нем говорить. Два сапога -пара.

#122 62tve 2009-02-10 15:56 Вик, как бы там не было… Федоров утверждает, что сбил фон БЕРГА в 1944г. и на шашке там имя "фон Берг".
Шалагинов же пытается тянуть уши от осла утверждая, что на самом деле все по другому.
Поясняю -если принять на веру идею Шалагинова, получается, что Федоров ошибся в своем рассказу как минимум в 5 ключевых пунктах -год, фамилия, результативность, эмблема на фюзеляже, оружие.
С такой долей ошибок все остальные рассказы Федорова автоматически теряют всякую ценность как исторические сведения -получается, что память И.Е,Федорова вообще никакая и шашку он где-то украл или ему её сделали под заказ.

#121 62tve 2009-02-10 15:47 Цитирую Пётр:

Николаю.
Он, что не в курсе, что ЦСКА давно является не армейским, а частным клубом?


Расшифровку аббревиатуры ЦСКА дадите? А также распишите сколько % акций клуба ЦСКА (и уточните какого именно -футбольного, хоккейного, баскетбольного и всех остальных) принадлежат МинОбороны. А также объясните почему он называется ФГУ МО РФ ЦСКА.

Цитирую Николай:

62tve:
Родину здесь никто грязью не поливает!
Она у нас одна на всех.



Да ну??!? А вот это видимо похвалы.

Цитирую Николай:

Всем привет!
Не думаю, что Вы будете оспаривать, что после знаменитого приказа «Ни шагу назад» вся армия СССР до Победы практически была на положении штрафной…
Поэтому на мой взгляд дискуссия были – ли штрафные полки лётчиков не имеет смысла.
Тяжело признавать, но в те года вся страна была штрафная…
Гнусность в том, что свои стратегические и идеологические ошибки тогдашняя власть переложила на плечи простого народа, который исправлял их ценой миллионов погибших…


Видимо кое-кто забыл (если знал конечно), что население России поддержало большевиков и в гражданку отстояло их власть с оружием в руках. А в ВОВ шло на смерть с криками "За Родину! За Сталина! Считайте меня коммунистом!".

Спорить Вы со мной не можете, ибо возразить по существу Вам просто нечего. Ссылок на документы подтверждающие Ваши слова Вы не приводите. Все доказательства от Агенства ОБС или ему подобных.

#120 ВИК. 2009-02-10 14:42 К коммент. ### 63, 64, 65, 67, 72.
Дополнительная информация об эмблемах на истребителе сбитого И.Фёдоровым под Ржевом командира второй группы 54-йистребительной эскадры аса Карла Саттига (53 победы), прототипа не существовавшего аса, командира полка «картёжников» полковника Берга (127 побед).

Из справочника – определителя самолётов «Эскадрильи Люфтваффе» 1935-1945г.
Автор Крис Бишоп, ЭКСМО, Москва 2008 г., пер. с англ. (стр.83).
Под фотографией самолёта надпись:
« «Мессершмитт» Вf 109 G-2
II группа 54 истребительной эскадры.
Базировавшаяся в Сиверской в 1942 году, этот самолёт ранней модели Вf 109 «Густав», имеет эмблему эскадры «Зелёное сердце», а также ставший эмблемой II авиагруппы герб района города Вены – Асперна, именно там была сформировано подразделение, которое изначально получило обозначение I/JG 76».

Архивы 54-й истр. эскадры находятся в Лондоне. Кто и когда расскажет о действиях II группы и её командира К. Саттига в августе 1942 года на Калининском фронте?

#119 Пётр 2009-02-10 13:44 Николаю.
Поддерживаю. 62tve, вообще то провокатор. Он, что не в курсе, что ЦСКА давно является не армейским, а частным клубом? Впрочем он во многом не в курсе.
И ещё. То он против казаков, и всяко их поносите, то вдруг заявляет, что они не дураки. И кто, хоть в чем-то несогласен с ним, сразу "дурак", "мерзавец"
"шакал" и т.д. Скользкий тип.

#118 Николай 2009-02-10 11:50 62tve:
Родину здесь никто грязью не поливает!
Она у нас одна на всех.
Вы же, объединив для себя два понятия – Родина и правящий режим, любого участника дискуссии, упоминающего негативные составляющие РЕЖИМА обвиняете в поливании грязью РОДИНУ!
Объективным заслугам Ивана Евграфовича можно воздать должное, а можно и очернять их, это-дело совести каждого, здесь мы с Вами уж точно на разных полюсах.
И поэтому опускаться до полемики с Вами в духе: «Дурак-сам дурак, да ещё в очках!» я не собираюсь.
Каждый стреляет уток в своём болоте, а история сама разберётся-где мухи, где котлеты…
Но не стОит навязывать окружающим своё мировоззрение и идеологию…
(Почитайте название ветки!!!)
Проиграете…
Поэтому продолжать дальнейшую полемику с Вами считаю бессмысленной….
((Ещё раз прочтите название ветки…)

#117 62tve 2009-02-10 08:17 Цитирую Николай:

Всем привет!
Президент вручил звезду Героя России трехкратной чемпионке зимних Игр-98 Ларисе Лазутиной …
Золотую Звезду Героя России получила из рук Президента вологодская доярка Нина Брусникова. Церемония прошла в минувшую пятницу в Кремле. Награду доярка грязовецкого колхоза «Аврора» получила за производственные успехи и мужество, проявленное при спасении от огня животноводческого комплекса.
А почему не "За отвагу на пожаре"?
Министр обороны Сергей Иванов вручил армейским спортсменам боевые награды за победу в Турине. Теперь кроме золотых, серебряных и бронзовых олимпийских медалей у тренеров и чемпионов ЦСКА — медали «За воинскую доблесть» и «За укрепление боевого содружества».


Это разве советские награды?
Далее по орденам. Вы татуты наград бы посмотрели, чтоб не позориться-то так.

Звезда Героя России это не исключительно воинская награда.
http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=259
1. Установить звание Героя Российской Федерации для присвоения за заслуги перед государством и народом, связанные с совершением геройского подвига.

Медаль "За воинскую доблесть"
http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9900
1. Медалью "За воинскую доблесть" награждаются военнослужащие Вооруженных Сил Российской Федерации:
за отличные показатели в боевой подготовке, полевой (воздушной, морской) выучке;

Медаль "За укрепление боевого содружества"
http://monetnii.ru/MSodruz.html
Медалью “За укрепление боевого содружества” награждаются военнослужащие, работники органов государственной безопасности, внутренних дел и другие граждане государств-участников Варшавского Договора, а также других социалистических и иных дружественных государств за заслуги в укреплении боевого содружества и военного сотрудничества.

Это все тоже не исключительно военные награды.

Для Вас наверно будет новостью, что ЦСКА -это армейская организация, что командует им МинОбороны, что спортсменам присваивали армейские звания за победы в Олимпийских играх. И потому награждение их по сути мирными орденами и медалями не удивительно.
Более того, Медаль "За укрепление боевого содружества" младше по статусу чем медаль “Ветеран Вооруженных Сил СССР”.

#116 62tve 2009-02-10 07:57 2 Николай
Могу только поздравить Вас с таким дедом.
Вот только приведенные Вами его воспоминания не говорят о том, что их пулеметами гнали на немецкие танки. Как и всех остальных. И следовали они не только за казацкими частями. Положение о заград отрядах Вы я думаю и сами найдете. Отчетов об их работе в интернете навалом с ссылками на архивные источники. (на тот случай если Вам захочется проверить авторов)
Кроме того, печально, что у такого деда вдруг оказался такой внук. Утверждение, что "армия была штрафной! Страна -штрафная!" -это признак либерала-пи..ра, задача которого лить дерьмо на все советское или российское -а точнее на все русское -ибо история у нас одна и народ у нас один. Или дурака, для которого чтение серьезной литературы непосильный труд, тем более там же думать надо, материалы искать, документы. А так крикнул вслед за Солжем -60 миллионов репрессированых! 30 миллионов расстрелянных и порядок, думать не надо. Выбирайте.

Цитирую Николай:

До сих пор превозносят Панфиловцев (ни в коем разе не стремлюсь умалить значение их подвига), а факт, когда кавалерийские корпуса бросили в 1941-м под Москвой останавливать немецкие танки, и казачья Лава с развёрнутыми знамёнами забросав гранатами через люки танков (немцы настолько обалдели при виде атаки на них конницы, что вылезли на башни танков) остановила первый эшелон


Да немцы в Польше с конницей не сталкивались, потому и обалдели и из танков повылазили)) То что, пытаясь организовать прорыв или контр-удар могли нарваться на танковое подразделение или хорошо организованную оборону не подавленную артиллерией/авиацией-допускаю. То что при атаке немецких танковых частей сразу садились на коней и шли в атаку -нет. Они ж не дураки были все таки. О чем и свидетельствует то, что дед Ваш пришел домой живым.

ещё раз рекомендую Вам прочитать серьезную литературу о действиях кавалерийских частей в ВОВ. Чем вооружены были, тактика какая. Про Льва Доватора почитайте, много мемуаров выпущено, много документов рассекречено.

#115 62tve 2009-02-10 07:28 Цитирую Пётр:

Да-а-а-а, молодца! От любого аргумента в кусты.
И не о Федорове, вроде как разговор в дискуссии, а о Микояне со Щербаковым по поводу их крайне предвзятому отношению к Федорову. Не Вы ль часом, их консультировали? Очень уж их текст смахивает на Ваши?


Я даже не знаю.. смеятся или плакать.. аргумент..
Скажите, Петр, Вы на самом деле такой .. гмм… даж слово не подберу…
Разговор как раз о Федорове Иване Евграфовиче. Об истинности его баек. Для понимания этого достаточно почитать заглавную статью целиком, а не только первые 2 абзаца. О чтении всех комментариях я уж не говорю. Чукча не читатель -чукча писатель.

#114 Николай 2009-02-10 00:20 Всем привет!
62TVE:
Отвечаю по пунктам:
По поводу заградителей из НКВД.
Мой дед, который с 1914 года на коне, прошёл 4 войны, ВОВ начал командиром одного из полков 12 Гв. ДККД, и заградителей он знал не по мемуарам, частям НКВД казаки передавали случайно оставшихся в живых пленных…

В атаку на танки он сам вел свой полк в составе корпуса, А потом на теле одного из командиров эскадрона, награды не смогли найти после немецких гусениц, так и похоронили с вдавленными в грудь орденами…

По поводу «мрази»: я не буду перечислять всех его наград, но когда Вы были в лучшем случае каплей на причинном месте, большинство медалей он получил «За Взятие…» и большинство его орденов имеет статус «За личное мужество….»…
И я бы Вам не советовал применять ваши термины к фронтовикам, живым или мёртвым…

По поводу наград спортсменов:
Президент вручил звезду Героя России трехкратной чемпионке зимних Игр-98 Ларисе Лазутиной …

Золотую Звезду Героя России получила из рук Президента вологодская доярка Нина Брусникова. Церемония прошла в минувшую пятницу в Кремле. Награду доярка грязовецкого колхоза «Аврора» получила за производственные успехи и мужество, проявленное при спасении от огня животноводческого комплекса.
А почему не "За отвагу на пожаре"?

Министр обороны Сергей Иванов вручил армейским спортсменам боевые награды за победу в Турине. Теперь кроме золотых, серебряных и бронзовых олимпийских медалей у тренеров и чемпионов ЦСКА — медали «За воинскую доблесть» и «За укрепление боевого содружества».

Пошарьте по сети, там подобного идиотизма хватает…

#113 Пётр 2009-02-09 18:52 Да-а-а-а, молодца! От любого аргумента в кусты.
-Ох..еть! Дайте две!, как говорится -это уже от меня.
И не о Федорове, вроде как разговор в дискуссии, а о Микояне со Щербаковым по поводу их крайне предвзятому отношению к Федорову. Не Вы ль часом, их консультировали? Очень уж их текст смахивает на Ваши?
И ещё раз, 62tve : -Ох..еть! Дайте две!, как говорится.

#112 62tve 2009-02-09 17:51 Ну и когда мы начнем обсуждать дедов Невзлина, тогда и ковырнем поглубже ;) А пока у нас речь о Федорове И.Е.

#111 62tve 2009-02-09 17:38 Вернусь к Орденам и медалям. Вопрос Вам, Петр. Скажите, а все советские летчики воевали из-за орденов и медалей или ради победы? Кстати, почему Вы тактично промолчали что И.Е.Федорова помимо "Отечественной войны 2-й степени и медали "За боевые заслуги" имеются также 4 орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, 4 орденами Отечественной войны 1-й степени? Вы не знали или как?

#110 Пётр 2009-02-09 17:29 Да, цена Вашей информации? Если говорит Федоров, то все врет, а вот если Леонид Невзлин, то обязательно правда.
Почему же Вы не привели полностью всю цитату из интервью Невзлина
-Десять. 69-й год. Московский школьник. 611-я школа, район Ленинского проспекта, рядом кинотеатр «Казахстан». Живу ближе к Ленинскому проспекту, учусь ближе к улице Новаторов. Кооперативная «хрущевка». Мама, папа и я. Мама — учитель русского и литературы, папа — инженер в конструкторском бюро. Хорошая дружная семья, в меру интеллигентная. Живы дедушки и бабушки. Дед по линии мамы — один из руководителей ракетного института Королева. Не воевал, но орден Ленина за участие в изобретении «катюши» и другие ордена по этой же части имеет. Второй дед, по линии отца, — фронтовик, всю войну на Ленинградском фронте (отца с бабушкой вывезли уже в блокаду).
Оба — полковники (до генералов в силу пятой графы «не доросли»). Естественно, члены партии. Естественно, с убеждениями, хотя и разными. Московский дед — человек более свободных взглядов, феодосийский — более жестких. До самой смерти, давно будучи на пенсии, читал лекции о международном положении от общества «Знание».

У обоих грудь в орденах и медалях, полные планшеты. Оба внесли офигительный вклад в защиту страны. Так что прав на Россию у меня не меньше (если не больше), чем у Путина…". http://www.cir.ru/docs/nov/2005/18/nov_2005_18_21.htm
И что из этого следует? А то, что был ещё один "офигенный" участник ВОВ, Вы умолчали. Не тот ли это летчик? Смелее, 62tve, чего скромничаете? Куда как удобно прикрытся всякими положениями о наградах.
Раскрутите этого второго деда Невзлина. Тогда можете задыхаться от возмущения Вяткиным и Шалагиновым, если что-то не так окажется. А Интервь Леонида Невзлина никакой не источник, Он трепач, как и все мемуаристы и интервьироваемые. Тем более из-за рубежа.
А про Федорова я ошибся. У него Отечественная война 1-й степени за военные годы. Остальные пять, в том числе 2-й степени, послевоенные.
Последнее, гадать где и за что порлучил Микоян свой орден Отечественной войны, я не хочу. Хотел почитать его воспоминания, ног в инете они начинаются только с 25 главы. О военных годах -ничего. Странно. И не одном, а на нескольких сайтах.

#109 62tve 2009-02-09 17:20 Цитирую Пётр:

Гнев…Возмите с ебя в руки…и не оскорбляйте людей…гнев лишает логики. А то, читаешь Ваши комментарии, так только Вы один и правы. А остальные либо "невтеме", либо "мразь" или ещё как.


Вы прям вот видите как я сижу и брызжу слюной в монитор, нервно тру вспотевшие руки? Можно поинтересоваться, почему Вы решили, что я нахожусь в состоянии гнева? Вам так показалось? Вы спроецировали свое состояние в подобных ситуациях на меня? Ну извините… А вещи я называю своими именами и мерзавцев называю так как они этого заслуживают. Тот кто льет г…на мою Родину вряд ли дождется от меня доброго слова.

Цитирую Пётр:

Не кажется ли Вам, что вы "фанатично верящий"… в Ваших идолов.
Что касается Невзлина, то эта информация не Шалигинова, а Льва Вяткина, который служил с теми летчиками, которые и продавали самолеты Невзлину. В одном случае Вы на слово верите Микояну и Щербакову,


Я верю всем им, но в истории и финансах придерживаюсь принципа доверяй, но проверяй. Пока все, что есть подтверждает слова Микояна и Щербакова относительно Федорова и опровергает слова самого Федорова.
А насчет Невзлина -слова, слова, слова. Скан или ссылку на Наградной лист привести совесть не позволяет? Или хотя бы данные человека -в каком году и в каком полку служил, в каком звании. Про имя, отчество и год рождения уж не спрашиваю.

Цитирую Пётр:

Я попытался найти хоть строчку, написанную самим Федоровым в прессе. Увы, нет. Пишут только журналисты, да друзья и враги Федорова. А Вы ссылаетесь на то, что "Федоров пишет" (№4 .


Хорошо. Специально для Вас я буду писать "И.Е Федоров продиктовал журналистам следующее…"

Цитирую Пётр:

Написал же Шалагинов, что в ЦАМО дело 3-й ВА никто не смотред лет двадцать. Вас там не стояло.


А данные из документов в ру-нете появились тоже в 70-80е годы?

#108 62tve 2009-02-09 16:42 >>У И.Федорова, сколь ко бы он там не сбил,10 или
>>больше, тоже две награды. Отечественной войны 2-й
>>степени и медаль "За боевые заслуги". Вот и объясните
>>пожалуйста, справедливость советского командования
>>и Вашу справедливость в оценках того и другого
Дали столько сколько заслужил по-видимому. За что Орден ОВ 2-й дается я думаю Вы сами найти сумеете.

#107 62tve 2009-02-09 16:37 насчет Ордена Отечественной Войны 1-й ст. у С.Микояна
Согласно статуту Ордена ОВ 1-й ст.

4. Орденом Отечественной войны I степени награждаются:
Кто метко поразил и разрушил особо важный объект в тылу противника.
Кто мужественно выполнял свои обязанности в экипаже самолета при выполнении боевого задания, за которое штурман или летчик награждены орденом Ленина.
Кто сбил в воздушном бою, входя в состав экипажа:
тяжело-бомбардировочной авиации -4 самолета
дальне-бомбардировочной авиации -5 самолетов
ближне-бомбардировочной авиации -7 самолетов
штурмовой авиации -3 самолета
истребительной авиации -3 самолета.

Кто совершил, входя а состав экипажа:
тяжело-бомбардировочной авиации -20-й успешно-боевой вылет
дальне-бомбардировочной авиации -25
ближне-бомбардировочной авиации -30 успешно-боевой вылет
штурмовой авиации -25
истребительной авиации -60
в дальне-разведывательной авиации -25
ближне-разведывательной авиации -30
корректировочной авиации -15
авиации связи -60-й успешно-боевой вылет с посадкой на своей территории и 30-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником;
транспортной авиации -60-й успешно-боевой вылет с посадке на своей территории и 15-й успешно-боевой вылет с посадкой в районе расположения своих войск на территории, занятой противником.

Кто организовал четкое и непрерывное управление авиационным частями.
Кто организовал четкую и планомерную работу штаба.
Кто сумел восстановить поврежденный самолет, совершивший вынужденную посадку на территории противника, и выпустить его в воздух.

Что-нибудь из этого, с учетом, что С.Микоян летал в ночной авиации. И скорее всего за Вязьму.

#106 62tve 2009-02-09 15:46 Цитирую Пётр:

Выходит можно было получать орден Ленина и без ГСС и ГСЦ? Не Шалагинова, а ваши аргументы "банально "невтеме".


Вы наверно читаете только сами комментарии, не утруждая себя даже беглым взглядом на приведенные ссылки. Я привел не досуживый вымысел, а текст Постановления Президиума Центрального Исполнительного Комитета СССР от 6 апреля 1930 г. Специально для Вас несколько строчек оттуда:

4. К награждению орденом Ленина за трудовые заслуги могут быть представлены, как правило, лица, самоотверженный труд которых ранее был отмечен другими орденами,
5. Орден Ленина вручается лицам, удостоенным звания Героя Советского Союза, звания Героя Социалистического Труда, а также городам и крепостям, которым присвоены соответственно звание `Город-Герой`, звание `Крепость-Герой`,
6. Орден Ленина носится на левой стороне груди и при наличии других орденов СССР располагается перед ними.

При награждении Орденом Ленина звание Героя Советского Союза или Героя Социалистического труда присваивается автоматически, что было отмечено не раз. Пример -Юрий Гагарин и все остальные космонавты летавшие в космос в Советское время.

#105 Пётр 2009-02-09 13:08 62tve
Гнев, не помошник в дискуссии. Возмите с ебя в руки и не оскорбляйте людей. У Вас это, почему-то, рассыпано по всему тексту дискуссии. К тому же гнев лишает логики. Вот пример изщ № 103.

>>Во-первых, орден Ленина без присвоения ГСС или ГСЦ вручаться не мог.
>> Во-вторых,…орден Ленина за участие в изобретении «катюши» и другие ордена по этой же части имеет.

Выходит можно было получать орден Ленина и без ГСС и ГСЦ? Не Шалагинова, а ваши аргументы "банально "невтеме".
И ещё по поводу награждений во время войны. Я попытался выяснить, а за что Степан Микоян получил свои два ордена -Красного Знамени (1942), Отечественной войны I степени. При этом по первому ордену. Пишут, в инете, что получил он его за командировку на фронт под Сталинград вместе со всем личным составом полка, с которым туда летал. По второму ордену ничего найти не удалось. За что -не пишут. Итак за войну только две награды и ни одного сбитого самолета. У И.Федорова, сколь ко бы он там не сбил,10 или больше, тоже две награды. Отечественной войны 2-й степени и медаль "За боевые заслуги". Вот и объясните пожалуйста, справедливость советского командования и Вашу справедливость в оценках того и другого. Без гнева и оскорблений. А то, читаешь Ваши комментарии, так только Вы один и правы. А остальные либо "невтеме", либо "мразь" или ещё как. Сами же писали, что " хуже чем разубеждать дурака может быть только пытаться разубедить фанатично верящего дурака. Не кажется ли Вам, что вы не только "невтеме", но и "фанатично верящий"… в Ваших идолов.
Что касается Невзлина, то эта информация не Шалигинова, а Льва Вяткина, который служил с теми летчиками, которые и продавали самолеты Невзлину. В одном случае Вы на слово верите Микояну и Щербакову, а вдругом ни-ни, даже Боже сохрани. Мог ведь быть и другой Невзлин, а не дедушка ЮКОСовского убийцы. Ведь имя его не названо.
И еще. Я попытался найти хоть строчку, написанную самим Федоровым в прессе. Увы, нет. Пишут только журналисты, да друзья и враги Федорова. А Вы ссылаетесь на то, что "Федоров пишет" (№4 . То, что Вы много знаете, ещё не гарантия Вашей честности и справедливости в оценках. Написал же Шалагинов, что в ЦАМО дело 3-й ВА никто не смотред лет двадцать. Вас там не стояло. Я хоть не кичусь тем, что все про всех знаю, как и Шалагинов, и от него отмахиваться не стоит. Спорте, а оскорбляют, по Вашим же словам, только дураки.

#104 62tve 2009-02-09 07:42 Цитирую Николай:

Ну а в более позднее время это вылилось в открытое кощунство-когда спортсменов стали награждать боевыми орденами…


Вообще-то спортсмены -солдаты мирного времени.
Примеры награждения БОЕВЫМИ орденами приведите пожалуйста.

#103 62tve 2009-02-09 07:40 Цитирую Пётр:

.. орден Ленина.. сбитые самолеты


Ох..еть! Дайте две!, как говорится.
Почитайте про Орден Ленина, что это вообще такое и за что он давался. Можете и Шалагинову ссылку скинуть.
http://glory.rin.ru/cgi-bin/article.pl?id=99
Эта история про Невзлина такой бред, что диву даешься, как находятся люди которые в неё верят.
Во-первых, Орден Ленина без присвоения ГСС или ГСЦ вручаться не мог.
Во-вторых, не Невзлин (Леонид, ЮКОСовец), а его дед по матери -один из руководителей ракетного института Королева. Не воевал, но орден Ленина за участие в изобретении «катюши» и другие ордена по этой же части имеет.
Во-третьих, зачем летчикам отдавать СВОИ сбитые самолеты другим? Тем более если они знают как они достаются. Зачем продавать? Если они те же самые деньги и так получают в кассе полка и вдобавок не "через полтора-два месяца", а практически сразу + самолет пишется на их счет и почета им как асам больше?

Все. После такого на Шалагинова ссылки не принимаются. Человек банально "невтеме".

#102 62tve 2009-02-09 06:50 Цитирую Николай:

Всем привет!
Не думаю, что Вы будете оспаривать, что после знаменитого приказа «Ни шагу назад» вся армия СССР до Победы практически была на положении штрафной…


Буду! ещё как буду! Всякой мрази не позволю лить дерьмо на людей которые честно защищали мою Родину. Само собой -"Ни шагу назад!" Для всех! Таким как Солж только дай волю, они бы до Тихого океана бы драпали. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/1941-1945/pr_227.html.
Прочитайте внимательно. Там в конце приказа про немцев есть.

Цитирую Николай:

А за казачьими частями самого начала войны всегда следовали заградполки НКВД….


Ага, а за штрафных эскадрилиями летали заград-дивизии, за штрафными танковыми бригидами (которых не было) -заград корпуса, за штрафными катерами плавали заград-линкоры.

Цитирую Николай:

когда кавалерийские корпуса бросили в 1941-м под Москвой останавливать немецкие танки, и казачья Лава с развёрнутыми знамёнами забросав гранатами через люки танков (немцы настолько обалдели при виде атаки на них конницы, что вылезли на башни танков) остановила первый эшелон-этот факт почему-то предпочитают не упоминать в «свободной» прессе…


А ещё "свободная" пресса нихрена не знает о тактике использования кавалерии. И вместе с Вами думает, что кавалерия в ВОВ это -"пики к бою! Сабли вон!" и вперед лавой на танки. Вот хотя бы тут прочитайте:
http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=5;action=display;num=1125302169

#101 Николай 2009-02-08 20:02 Ну а в более позднее время это вылилось в открытое кощунство-когда спортсменов стали награждать боевыми орденами…

#100 Пётр 2009-02-08 19:00 >>62tve
>> "…отдать под суд Военного трибунала не означает автоматический перевод в штрафники…"

Ну, что ж, Вы, 62tve, может быть и правы, что не всех отданных под суд военного трибунала осуждали. Некоторых не отдавали, несмотря даже на мерзостное поведение.
Л.М. Вяткин, а затем и В.Шалагинов поведали читателям один из случаев «продажи» сбитых самолетов, происходивший во время войны в полку, где Вяткину пришлось служить в 50-е годы после окончания военного летного училища.
Во время войны имеющий деньги летчик по фамилии Невзлин «покупал» сбитые самолеты у своих боевых товарищей. За каждый сбитый самолет, записанный на его имя, лейтенант Невзлин платил 1000 рублей наличными — ровно столько, сколько получил бы летчик из кассы полка во исполнение приказа товарища Сталина «о материальном поощрении летного состава за сбитые самолеты противника», но через полтора-два месяца. Сам Невзлин тоже летал на боевые задания, но во время этих вылетов старался не входить в соприкосновение с противником. Полученные «продавцами», деньги в течение нескольких дней пропивались. И потом «герои» снова рвались в бой, чтобы вечером после полетов устроить себе вечеринку. В итоге у Невзлина накопилось 13 сбитых машин противника, и он пошел в штаб подавать документы на присвоение ему звания Героя Советского Союза. Однако в дело вмешался замполит дивизии, который следил за «финансовыми операциями» Невзлина через своих людей. В итоге «покупатель» за свои деньги получил только орден Ленина, которым живущие ныне в другом государстве потомки «боевого летчика» чрезвычайно гордятся.
А ведь не отдали Невзлина под трибунал.
Интересно, кто подписывал представление к ордену Ленина и с какой формулировкой?

#99 Николай 2009-02-08 17:50 Всем привет!
62ему:
Не думаю, что Вы будете оспаривать, что после знаменитого приказа «Ни шагу назад» вся армия СССР до Победы практически была на положении штрафной…
А за казачьими частями самого начала войны всегда следовали заградполки НКВД….
До сих пор превозносят Панфиловцев (ни в коем разе не стремлюсь умалить значение их подвига), а факт, когда кавалерийские корпуса бросили в 1941-м под Москвой останавливать немецкие танки, и казачья Лава с развёрнутыми знамёнами забросав гранатами через люки танков (немцы настолько обалдели при виде атаки на них конницы, что вылезли на башни танков) остановила первый эшелон-этот факт почему-то предпочитают не упоминать в «свободной» прессе…
А ведь фактически целые корпуса были использованы как штрафные подразделения…
Поэтому на мой взгляд дискуссия были – ли штрафные полки лётчиков не имеет смысла.
Тяжело признавать, но в те года вся страна была штрафная…
Гнусность в том, что свои стратегические и идеологические ошибки тогдашняя власть переложила на плечи простого народа, который исправлял их ценой миллионов погибших…

#98 62tve 2009-02-07 16:31 2Петр
Факт существования штрафных эскадрилий не оспаривается. Оспаривается факт существования штрафной "дивизии (полка, группы и прочая)".
Практика перевода провинившихся пилотов в штурмовые (не штрафные!) части в качестве вторых стрелков (среди потери один из самых высоких в авиации) также имела место быть.

Опять же -отдать под суд Военного трибунала не означает автоматический перевод в штрафники или уголовники или ещё куда. Просто в ситуации будет разбираться очередная инстанция которая установит виновность подсудимого и определит меру пресечения или оправдает его.

#97 Пётр 2009-02-07 14:39 >>Николай
Продолжение…
* * *
Из «Приказа 3 ВА «О чрезвычайных происшествиях в 3 ВА и мероприятиях по их ликвидации» 18 августа 1942 г. № 085 Действующая армия.
1. За последнее время в частях 3 ВА имеет место наличие чрезвычайных происшествий, что привело к резкому увеличению количества небоевых потерь. Только за 13 дней боевых действий с I по 14 августа 42 г. в частях 3 ВА зарегистрировано 5 случаев катастроф с потерей 9 человек летного состава и 22 случая аварий, которые вывели из строя немало боевых самолетов. …
…«Приказываю: 1) …За проявленную трусость, недостаточную напористость в выполнении б/заданий перевести в штрафные эскадрильи: летчика 157 ИАП, л-та Гринфельда Эммануила Самойловича, к/з 6 ГШАП л-та Зудилова Василия Федоровича… (не путать с ГСС Зудиловым Иваном Сергеевичем – моё, Пётр)…
(Далее в приказе названы ещё фамилии штрафников – моё, Пётр).
…Командующий 3-й ВА Герой советского Союза, генерал-майор Громов». (ЦАМО, 3 ВА, оп.4508, д. 5, лл. 19,19 об., 20)

#96 Пётр 2009-02-07 14:37 >>62tve
Василий Зайцев и Андрей Боровых, Анатолий Томильченко были прикомандированы к штрафникам, а не являлись ими. Как и сам Иван Федоров. Поэтому ни у ни Томильченко, ни Федорова никто из партии не исключал.

>>Николай,
специально для Вас называю ещё несколько фамилий штрафников. По рекомендации ВИКа я купил и прочитал книгу В.Шалагинова «Переживший эпоху». Не всё в книге бесспорно, но приведенные документы что-то проясняют. Привожу выдержку из раздела (стр. 234-236):

«НЕКОТОРЫЕ ДОКУМЕНТЫ О ШТРАФНИКАХ
1.ВЫПИСКА из Донесений 6 Гвардейского штурмового авиаполка от 31.7.42 «о невыполнении приказа командиром звена лейтенантом Чуевым Н.И.»:
Будучи ведущим 2-х самолетов с пилотом сержантом Кирилловым лейт. Чуев не ушел на заданную цель, заранее зная, что та прикрыта сильным огнем зенитной артиллерии, а решил идти на менее важную цель, где был более слабый огонь противника. Бросил весь бомбовый груз и, возвратись на свой аэродром, доложил, что задание выполнено. Лейтенант Чувин проявил трусость в борьбе с фашизмом.
Н.И. Чувин исключен из ВКП (б) и Командующим 3 ВА отдан под суд Военного Трибунала. Сержант Кириллов откомандирован в штрафную эскадрилью 451 ШАЛ…
II. Были переданы суду ВТ летчики-истребители и техперсонал:
1.8. 42 г. Калугин Виктор Леонидович, который 26 июня 42 г. при перегоне самолета из Калинина в Есеновичи врезался в телеграфный столб;
2.8. 42 г. Пилот 5ГИАП ст. лепт. Караев Александр Акимович. «В полку с августа 41 г. Дисциплинирован недостаточно. Совершил 230 боевых вылетов. 36 вылетов на штурмовку, сбил 8 самолетов противника. 1 июля 1942 г. как командир звена потерял двух ведомых. В марте 42 г. по недисциплинированн ости разбил ЛаГГ-3 при взлете. При посадке приземлился в лесу. Отдается под суд Военного Трибунала».
5.8.42 Пилот 163 ИАП серж. Дружинин Александр Федорович трижды сел на фюзеляж:.
24.8.42 г. Техник-лейтенант 1 Гв. ИАП Пономарев Анатолий Прокопьевич -у самолета Як-1, который он обслуживает, при взлете не убрались шасси»…

#95 62tve 2009-02-07 11:12 Хотя каюсь, нашел я его.
Томильченко Анатолий Никонович. _.__.1920 г.р., Курская обл., г. Шебекино, 3 ВА 256 истр. Ав. див. 157 ИАП, мл. лейтенант, погиб, 26.01.1943. При выполнении группового воздушного боя перешел в штопор и врезался в землю.

Что интересно.. Он был с 1942 г. членом ВКП(б). И из партии его не исключали. Как он мог попасть в "штрафники" при этом -парадокс…
ЦАМО ф.58, оп.18001, д. 494

Более того!
И у Томильченко Анатолия Николаевича, 1921 г.р и у Томильченко Анатолия Никоновича, 1920 г.р. мать звали Томильченко Фекла Захаровна. Причем в случае с Анатолием Николаевичем известно, что она проживала по адресу .ул.Буденого 55

ЦАМО ф.58, оп. 977520, д. 367

Вот такие дела…

#94 62tve 2009-02-07 10:54 Впрочем, кое-что есть в книге памяти.
1) Томильченко Анатолий Николаевич, 1921 г.р., призван 10.11.1939 Шебекинский РВК, Курская обл., Шебекинский р-н., сержант, пропал без вести, 1941 г., летчик.

И есть
2) Томильченко Анатолий Николаевич, 1920 г.р., мл. мл. лейтенант, погиб 28.01.1943, западная окраина г. Торжка, гражданское кладбище Ивана Богослова, братская могила №3.

О ком именно идет речь доподлинно неизвестно. Если о №1, то его Федоров И.Е. знать не мог. Если о №2, то о нем сведений других просто нет. Откуда их взял Шалагинов было бы интерсно узнать.

#93 62tve 2009-02-07 10:37 Вик, это все беллетристика. Досуживый вымысел. Как автор обращается с документами -в комменте №74

Цитирую ВИК.:

Продолжаю (### 77-89 )
летная биография одного из лучших ведомых Федорова командира звена 728-го ИАП мл. лейтенанта Анатолия Никоновича Томильченко. Из учетной карты А.Н. Томильченко известно, что он родился 3 марта 1920 г. в городе Щебекино Курской (ныне Белгородской) области, где до войны проживал по адресу ул. Буденного 55.


Чем больше я ищу этого самого мл. лейтенанта Анатолия Томильченко, тем все больше склоняюсь к мысли что его не существовало.
И существовал Томильченко Александр Николаевич, старшина, погиб в 1942, сбито 15 самолетов в группе.
Потому если у автора или у Вас есть скан учетной карты Анатолия Томильченко, то я буду признателен если Вы его выложите на какой-нибудь из хостингов.

#92 ВИК. 2009-02-05 20:19 Получалась интересная версия – при жизни героя перелета в Америку А.Б. Юмашева имя героя Ржева И.Е. Федорова находилось под запретом. Если бы 22 августа 1942 г. не опозорился сподвижник Михаила Громова по перелету в Америку Андрей Юмашев, был бы широко разрекламирован русский ас Иван Федоров, сподвижник Ивана Кожедуба, Александра Покрышкина, Григория Речкалова!
Более того, в «Истории 256-ИАД», которой Федоров командовал с декабря 1942 г. по март 1943 г. он даже вообще не отмечен как комдив. На листе №1 в пятой строке написано: « 24 декабря1942 г. командир 256-й ИАД майор Вусс Василий Никанорович убыл на курсы усовершенствования в г. Чкалов», а в следующей шестой строке : «18 марта 1943 г. командиром 256-й ИАД назначен Герой Советского Союза гвардии подполковник Герасимов Николай Семенович».
Получается, что с 24 декабря по 18 марта дивизией вообще никто не командовал. То есть штаб 3-й ВА любой ценой захотел исключить Ивана Евграфовича не только из списков героев, но даже из списка бывших дивизионных командиров этой армии!
Отсюда и уменьшение не только сбитых им самолетов, но даже и проведенных воздушных боев! По их «бухгалтерии» получается, что Федоров участвовал всего в 15 воздушных боях, в которых сбил 11 (по другим данным 12) самолетов противника. То есть «счетчиков» боевых заслуг Федорова даже не смутила очень большая «производительност ь» аса – за каждый в/бой ) 0, 75 сбитых самолета. У самых результативных наших летчиков (Покрышкина, Кожедуба, Речкалова и т.д.) этот показатель равен 0,5. Скорей всего, так должно быть и у Федорова. Кстати в документах, выданных Федорову штабом 3-й ВА ничего не сказано и о его ранениях – двух легких и одном тяжелом – в 1942 г. Об этом выдана справка лишь штабом 6-го ИАК 16-й ВА!.
Хочется верить, что М.М. Громов не знал о действиях своих штабистов..
«Мы между собой Михал Михалыча Громова звали графом, а его жену графуней»,-смеясь вспоминает Иван Евграфович о своем благодетеле.» Конец цитаты.

#91 ВИК. 2009-02-05 20:14 Я считаю, что оба аса были обойдены наградами по одной и той же причине – в штабе 3-й ВА стало известно о ходящих среди летного состава слухах, порочащих честь и достоинство бывшего замкомандарма Третьей воздушной Андрея Борисовича Юмашева. Томильченко не повезло в том, что именно он 22 августа 1942 г. на Мустанге из авиаотряда Федорова встретился направлявшемуся в 1-й ГИАП Юмашеву и увидел, как Герой Советского Союза полковник Юмашев начал удирать от него. (Именно Мустанг, а не Як и не ЛаГГ-3 принял Юмашев за самолет противника!) Будучи по природе артистом, Томильченко слишком удачно начал передразнивать перед своими коллегами «наложившего в штаны» Андрея Борисовича, почти дословно копируя его «французский прононс». И «компетентным органам» об этих «концертах» Томильченко стало известно.
Нельзя, никак нельзя было чернить перед летным составом 3-й воздушной армии человека государственного масштаба Юмашева Андрея Борисовича !
Я полтора года ездил на встречи с Федоровым, пил чай, играл в шахматы, слушал повторение одних и тех же рассказов и никак не мог найти финала его военной биографии. Почему все-таки за сбитых «немцев» его так ни разу не наградили? Иметь такую славу к осени сорок второго и в конце концов остаться на всю жизнь в тени, чтоб только через 60 лет после событий о тебе написала какая-то второстепенная авиационная энциклопедия, даже не приводя фотографии героя: « Федоров Иван Евграфович за время Великой Отечественной войны сбил 49 самолетов противника лично и 47 в группе». Причем написала в 1994 году, когда уже практически не было читателей, для которых эта информация имела бы хоть какое-то существенное значение.
Тогда я стал подробно изучать биографии всех действующих лиц того ржевского лета 1942 года и случайно натолкнулся на трагедию Анатолия Томильченко, которого по словам Ивана Евграфовича, все знакомые называли «артистом». И тут я увидел четко обозначившиеся параллели между майором Федоровым и его ведомым Анатолием Томильченко.
Потом открыл старые публикации об Иване Федорове, первая из которых относилась к 1988 году… и сравнил с датой кончины Андрея Борисовича Юмашева – 20 мая 1988 г.

#90 ВИК. 2009-02-05 20:11 Продолжаю (### 77-89 )
Из подраздела «Убить пересмешника» книги В.Шалагинова «Переживший эпоху».
Шалагинов ищет ответ на вопрос «почему о Федорове никто не знает?». И приходит к следующему выводу (начало цитаты): «… А что это за «прокол» наглядно свидетельствует летная биография одного из лучших ведомых Федорова командира звена 728-го ИАП мл. лейтенанта Анатолия Никоновича Томильченко. Из учетной карты А.Н. Томильченко известно, что он родился 3 марта 1920 г. в городе Щебекино Курской (ныне Белгородской) области, где до войны проживал по адресу ул. Буденного 55. После окончания 9 классов поступил в Чугуевскую военную авиашколу, которую в 1940 г. окончил с отличием и был оставлен пилотом-инструктором. Его боевые товарищи Андрей Боровых и Михаил Баранов были на полтора года младше, поэтому Анатолия Томильченко первым из этой «троицы» 28 августа 1942 г. назначили командиром звена.
22 июня 1942 г. вместе с Боровых, Барановым и многими отличившимися в зимних боях летчиками 3-й ВА Томильченко был награжден орденом Красного Знамени. Во время летних и осенних боев на Ржевском выступе мл. лейтенант Анатолий Томильченко тоже не сидел, сложа руки. Только в августе им было сбито лично 7 самолетов противника и один в паре.
Однако за эти сбитые самолеты Анатолий Никонович Томильченко не получил даже медали «За отвагу». 6 ноября 1942 г. был издан приказ №458 Калининского фронта о массовом награждении летчиков, отличившихся во время Ржевско-Сычевской операции. Получили ордена Красного Знамени Андрей Боровых, Михаил Баранов и практически все летчики-истребители 3-й ВА. Но Анатолий Томильченко по какой то причине был обойден наградой. Ничего не получил за сбитые самолеты и его ведущий, ставший к тому времени командиром 157-го полка асов, майор Федоров.

#89 Николай 2009-02-04 23:50 Всем привет!
У нас на сайте тоже была полемика по этому вопросу.

И здесь я хочу повторить свой вопрос "любителям ковыряться в статистике"-
Иван Евграфович помнит фамилии 4-лётчиков -штрафников, назовите хотя-бы ещё одну!

#88 ВИК. 2009-02-04 19:55 Из воспоминаний И.Е. Федорова

Узнав о случившемся, Юмащев прибежал ко мне: « Только не говори, ничего не говори Михал Михалычу! Только Михал Михалычу ничего не говори!…» Михал Михалычем мы все промеж собой называли нашего командарма Громова. Конечно же, я никому ничего не сказал. Да и сказать не мог, поскольку сам недавно был спасен от трибунала Громовым и фактически находился на «птичьих правах». Чтобы обо мне подумал Михал Михалыч, если б я стал наговаривать на его товарища по перелету в Америку?!

Все рассказанное Иваном Евнрафовичем произошло 22-23 августа 1942 г., и нашло подтверждение в документах 3-й воздушной армии. В этот день заместитель командующего 3-й ВА полковник Юмашев приказом Громова был освобожден от занимаемой должности и переведен заместителем командующего 1-й ВА, а на его место назначен генерал-майор Папивин. Выдержки из архивных данных (ЦАМО ф.311, оп. 4508, д.10, л.34)
УПРАВЛЕНИЕ 3ВА, 23 августа 1942 года

1. Заместитель командующего 3 ВА полковник Юмашев Андрей Борисович освобожден от должности с откомандированием на должность заместьителя командующего 1 ВА.
2. Командир 264 ШАД генерал-майор Папивин Николай Филиппович освобождается от должности и допускается на должность заместителя командующего 3 ВА.
Командующий 3 ВА Герой Советского Союза, генерал-майор Громов.» конец цитаты.

#87 ВИК. 2009-02-04 19:54 Третьей воздушной армии в последнее время очень не везло. Боевые машины таяли на глазах, а немцы наоборот, усиливали натиск. Накануне, 21-го августа, 1-й ГИАП в бою с превосходящими силами противника потерял два из четырех оставшихся самолетов.
Выписка из оперсводки 210-й ИАД за 22.8.42 г.: «В период10.10 группа из трех экипажей 1 ГИАП и двух экипажей 163 ИАП вылетела против 8 Ю-88 и 12 Ме-109Ф. В в/б был сбит пилот мл. серж. Пидриз, который выбросился с парашютом и приземлился на территории противника. В период 10.25 группа из двух Як-1 1-го ГИАП и двух Як-1 163-го ИАП (ведущ. Лейт. Молодчинин)была атакована шестью Ме-109Ф сверху и сзади. Мл. лейт. Тихонов сбил один Ме-109Ф; два Ме-109Ф зажгли Як-1. Лейт. Молодчинин выбросился с парашютом и приземлился на нашей территории».
На 22 августа в 1-м гвардейском авиаполку осталось всего две исправных боевых машины, и личный состав вместо сочувствия получил обвинение в трусости.. Пот заливал глаза стоявшим по стойке «смирно» летчикам. От незаслуженных оскорблений у взявшего «под козырек», производящего доклад командира эскадрильи майора Антонова начали трястись колени…
Из воспоминаний И.Е. Федорова
… На гвардии майора Антонова было жалко смотреть – лицо его горело от стыда, покрываясь пунцовыми пятнами. Боевой летчик каждый день со своими бойцами вылетающий на штурмовку, готов был разрыдаться от незаслуженной обиды… И такая злоба вспыхнула во мне к Юмашеву: ты-то что сделал?! Такое сказать боевым летчикам , месяц не выходящим из тяжелых боев, потерявшим столько боевых товарищей! Ведь почаса, всего полчаса назад сам наложил в штаны, даже не видя противника!..
В этот день в полк пришло пополнение в количестве десяти машин Яковлева, и Федорову с Юмашевым пришлось заночевать в Сукромле. А на другое утро гвардии майор Антонов застрелился.
«Антонов Николай Ефремович 1910 года рождения, член ВКП(б) с 1929 г. 23 августа в 3 часа 40 минут утра, отправив эскадрилью на задание, выстрелил себе в висок из табельного оружия» -было записано в этот день в хронике происшествий 3-й ВА.

#86 ВИК. 2009-02-04 19:53 В этот день ближе к вечеру замкомандующего 3-й ВА полковник Юмашев и старший инструктор по технике пилотирования майор Федоров на двух самолетах Як-1 вылетели в расположение 1-го ГИАП, базирующегося на аэродроме Сукромля. В воздухе они неожиданно встретили двух наших, возвращающихся с разведки истребителей. Редко бывающий в воздухе А.Б. Юмашев ппринял наши самолёты за немецкие и, резко развернувшись, стал удирать от «не думающего его преследовать противника», Федоров едва поспевал за ним. Минут через пятнадцать, убедившись, что оторвался от наседающего противника», Андрей Борисович успокоился и снова взял курс на Сукромлю. А когда сели, командир эскадрильи 1-го гвардейского полка гвардии майор Антонов перед строем начал докладывать заместителю Громова о боевых вылетах, проведенных боях и сбитых самолетов противника… Далее должно было идти сообщение о своих потерях… Но полковник Юмашев, прервав на полуслове докладчика, вдруг свирепо загундел «в нос» своим тихим, дефективным голосом: «Вы трусы!…Вы подлые трусы! Из-за своей трусости вы растеряли все машины и не выполнили задание!…» Произнеся с французским прононсом слово «задание», Юмашев с ненавистью и презрением, видимо все ещё находясь под впечатлением от недавно испытанного испуга, засверкал глазами в усталые, изможденные боями лица летчиков…

#85 ВИК. 2009-02-04 19:49 (Кстати он так и не стал рассказывать о какой-то своей секретной миссии, с которой в декабре 1942 г. с 157-м полком асовибыл направлен в 1-й БАК генерал-майора Судеца. В
оперсводках 256-й ИАД с 8 по 23 декабря 1942 г. написано: «157-й ИАП передан в распоряжение генерал-майора Судеца»).
Уловив какую-то лишнюю, на его взгляд, осведомлённость собеседника, Фёдоров, до этого пытавшийся шутить, останавливает повествование, многозначительно похмыкивает и переводит разговор на другую тему. Конечно, больно наблюдать за душевными колебаниями старого ветерана и откровенно жаль благородного воина прежней закалкию. Но интересы Истории заставляют время от времени выводить его «на чистую воду»
В разговорах с Иваном Евграфовичем заметно его нежелание ненароком очернить кого-то. Хотя иногда и роняет фразы, что всю войну в «верхах» сидел какой-то тайный недоброжелатель, так и не давший ему за его «летную рботу» ни одной серьезной награды. Но было видно, что этого «верховного жреца» Федоров не знает.
Но однажды, рассказывая о непосредственной работе инспектора по технике пилотирования, о ежедневных вылетах в полки, Иван Евграфович поведал малозначительный на первый взгляд эпизод, произошедший в 1-м гвардейском полку ближе к концу Ржевско-Сычевской операции…

#84 ВИК. 2009-02-04 19:48 Например, было нетрудно заметить, что он за что-то недолюбливает маршала Жукова, но говорит об этом пространно : «Все его боялись за массовые расстрелы…». Я попытался осторожно защитить великого полководца, намекнув, что по некоторым данным Г.К. Жуков не проиграл ни одного сражения. «Как это не проиграл? -не удержался Иван Евграфович, но на все дальнейшие распросы про уточнение времени и места проигрыша начал отделываться шутками, «играть под дурочка». Тогда пришлось заговорить о проваленном маршалом операции под Ржевом 25 ноября 1942 г. И тут старый ветеран окончательно расстроился. Наверно, подумал, что по неосторожности сам рассказал лишнее, не зная, что об этом давно подробно написано. Скорей всего, характер работы в МИДе сделал Ивана Евграфовича излишне скрытным. Отсюда и пошли «гулять в народе» его разные штучки и байки (наподобие пришитого ему пальца, взятого с оторванной волосатой руки на которой тикали часы – ВИК.). Этими отговорками бывший «мидовец» потчевал «пишущую публику», лишь бы не раскрывать конкретные секреты страны, которые люди гораздо сговорчивее Фёдорова давно уже продали.

#83 ВИК. 2009-02-04 19:47 Продолжение.
На довольствие Фёдоров И.Е. был поставлен с 27 июня 1942г. в должности старшего инспектора Третьей воздушной армии по технике пилотирования. Он получил временное удостоверение личности выданное 4 июля 1942 г. срок действия до 1 августа 1942 г. (в книге Шалагинова есть фотография этого удостоверения).
Командующий армией Громов спас Фёдорова от суда за самовольный отлёт на фронт с горьковского з-да , но не включил его в ряды армии на постоянной основе. Для лётчика, который очень не хотел возвращаться в тыл, создали ситуацию – докажи, что ты здесь нужен, заработай такое право. И Фёдоров приложил все силы, чтобы показать свои уникальные возможности. Он убыл с фронта только в конце апреля 1945 г.
В августе 1942 г. Фёдоров, активно участвующий в воздушных боях и сбивающий бомбардировщики и истребители противника, заслуженно пользующийся уважением лётчиков-истребителей, невольно оказался свидетелем в деле, сильно компрометирующем заместителя и близкого друга командующего армией.
Цитирую подраздел «За что полковник Юмашев мог ненавидеть майора Фёдорова» из книги В. Шалагинова.
Начало цитаты « Чем же так Фёдоров не угодил Юмашеву, что последний даже уходя с фронта в свой любимый тыл, попытался напоследок навредить обидчику?
В разговорах с Иваном Евграфовичем бросается в глаза с одной стороны его прекрасная память, воспроизводящая многие мелкие детали событий. С другой стороны хоть и нелюбовь к нашей прежней системе слежки и подслушивания, но всё-таки осознанная необходимость выделять светлые стороны той жизни, не выносить сор из «сталинской избы». Он начинает неуклюже приукрашивать события, что поневоле приходится его слегка поправлять. При этом видно, что временами его просто обескураживает осведомлённость собеседника в некоторых, как ему кажется «секретах».

#82 ВИК. 2009-02-03 19:49 продолжение.
В подчинении командующих общевойсковыми армиями оставалось по одному смешанному авиаполку, которые выполняли задачи в интересах этих армий.
При Управлении 3-й воздушной армии была авиагруппа называемая в документах звено Громова (5 чел, 4 истребителя Як-7 и три «Мустанга». Все машины в хорошем состоянии), а затем авиаотряд майора Фёдорова.
Несмотря на некомплект современных самолётов, истребительные полки 3-й ВА к лету 1942 г. имели достаточно опытных, хоть и молодых лётчиков, прекрасно показавших себя в предыдущих боях с противником. В 5 гвардейском истребительном авиаполку, например было уже 5 Героев Советского Союза. Осенью 1941 г. 5 лётчиков 1-го ГИАП тоже стали Героями, но к лету 1942 г. все пятеро погибли в неравных боях.
23 июня 1942 г. в 3-ю ВА прилетел лётчик-испытатель Горьковского з-да №21 майор Иван Евграфович Фёдоров.

#81 ВИК. 2009-02-03 19:48 Продолжение #### 77,78,79,80
Для ориентации в дальнейшем тексте необходимо знать о третьей воздушной армии следующее:
10 мая 1942 г. во исполнение пр. Народного комиссара обороны СССР был издан приказ войскам калининского фронта. В нём указывалось «…в целях наращивания ударной силы авиации и успешного применения массированных ударов авиация Калининского фронта объединяется в единую воздушную армию с присвоением ей наименования «3-я воздушная армия». (ЦАМО, ф.311, оп.4495, лл.1,2).
Командующим армией был назначен известный лётчик, участник перелёта в Америку через Сев. полюс, Герой Советского Союза М.М. Громов, заместителем – спутник Громова по знаменитому перелёту, получивший за это звание Героя Советского Союза А.Б. Юмашев., военкомом – бригадный комиссар Н.П. Бабак, начальником штаба – полковник И.П. Дагаев, начальником тыла – полковник интендатской службы И.М. Геллер.
На момент формирования в 3-ю ВА вошли:
-212-я штурмовая авиадивизия (ШАД) –командир известный лётчик, участник перелёта в Америку в экипаже В.П. Чкалова, Герой Советского Союза, полковник Г.Ф. Байдуков;
-264 ШАД – командир ген. -майор Н.Ф. Папивин;
-209-я истребительная авиадивизия (ИАД) –командир подполковник В.М. Забалуев, участник Халхин-Гола;
-210-я ИАД – командир полковник В.П. Ухов, участник гражданской войны в Испании;
-256-я ИАД – командир подполковник Сухорябов (с 10 июня 1942 г. майор Вусс), полковник Ф.М. Листров, полковник А.К. Кузнецов;
-211-я ближнебомбардирово чная дивизия (ББАД)– командир полковник П.П. Архангельский;
Штурмовые полки были вооружены самолётами Ил-2; бомбардировочные – Пе-2 и Р-5; истребительные И-16, ЛаГГ-3, МиГ-3, Як-1, Як-7 и Харрикейнами.
При всех дивизиях для связи использовались самолёты По-2, Кроме того, в мае 1942 г. вошло шесть отдельных авиаполков и две отдельные корректировочные авиаэскадрильи. Тылу армии подчинялись пять районов авиационного базирования, в каждом из которых входило от четырёх до шести батальонов аэродромного обслуживания. А для подготовки новых аэродромов тыл армии располагал ещё тремя инженерно-аэродромными батальонами. В каждом батальоне аэродромного обслуживания находился свой лазарет с армейским складом медицинского имущества.

#80 ВИК. 2009-02-03 18:50 Продолжаю ##77, 78, 79
3. КОМАНДИР ВОЗДУШНЫХ ШТРАФНИКОВ
Создание штрафных подразделений.
Воздушный бой 20 августа 1942 г.
Проблемы М.М. Громова.
Кто и за что попадал в штрафники.
Почему Громов поручил командование штрафниками Фёдорову.
Некоторые документы о штрафниках.

4. СЕНТЯБРЬ 1942 г.
Штрафники в сентябре 1942 г.
Об усилении «Группы Фёдорова».
Лев Вяткин о воздушных дуэлях. (Выдержки из книги «Тайны воздушного океана»).
Командир полка асов.

5. «ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ» ИСТОРИЯ НАГРАЖДЕНИЯ АСА.
О представлении к званию Героя Советского Союза. Награда так и не нашла Героя.
Начало расследования.
Неожиданные выводы.
Поиск составителя «Ходатайства»
За что полковник Юмашев мог ненавидеть майора Фёдорова.
Письмо генерала Папивина
О генерале Ерлыкине.
Пофигизм Ивана Фёдорова
Правда о главном.
Убить пересмешника.
Размышления о вечности
По гамбургскому счёту.
Что главное
Честь имею!
6. ФРОНТОВЫЕ БУДНИ 3-й ВА в ИЮЛЕ 1942 г.
Боевые действия 209-й ИАД за июль 1942 г.
Боевые действия 210-й ИАД ИАД за июль 1942 г.
Воздушные бои 256-й за июль 1942 г.
Бои начала июля в 728-й ИАП

7. БОЕВАЯ РАБОТА 3-й ВА в АВГУСТЕ 1942 г.
Боевые действия 209-й ИАД за первую половину августа 1942 г.
210-я ИАД в начале августа.
Выписки из «Журнала боевых действий 256-й ИАД» за август 1942 г.
Вторая половина августа.
Смена тактики.
Выписки из оперсводок 21-го ИАП за вторую половину августа.
Выписки из оперсводок 210-й ИАД за конец августа 1942.
256-я ИАД за вторую половину

#78 ВИК. 2009-02-03 17:59 Компьютер дал сбой. Повторяю заново #77 ВИК.
2009-02-0317:38:28 #75 ВИК.
Продолжаю. Книга Шалагинова состоит из 20 разделов, которые включают по несколько подразделов (условно так будем называть т.к. название "глава" и "подраздел" нет).
РАЗДЕЛЫ: Ранние годы. Первые учителя.
Испанский лётчик.
История республиканског о добровольца.
Погружение в историю.
Завершение морского путешествия.
После Испании
Побег на Калининский фронт.
Ржевско-Сычёвская операция.
Командир воздушных штрафников.
Политдонесения.
Сентябрь 1942 года.
"Высший пилотаж". История награждения аса.
"Тайны Ивана Евграфовича"
Снова в КБ Лавочкина
Вместо заключения.
Статистика воздушных боёв 3-й ВА
Фронтовые будни 3-й ВА в июле 1942 г.
Боевая работа 3-й ВА в августе 1942 г.
Боевая работа 3-й ВА в сентябре 1942 г.
Вместо заключения

#77 ВИК. 2009-02-03 17:38 #75 ВИК.
Продолжаю. Книга Шалагинова состоит из 20 разделов, которые включают по несколько подразделов (условно так будем называть т.к. название "глава" и "подраздел" нет).
РАЗДЕЛЫ: Ранние годы. Первые учителя.
Испанский лётчик.
История республиканского добровольца.
Погружение в историю.

Нас интересуют сейчас разделы "Побег на Калининский фронт", "Ржевско -Сычёвская операция", "Командир воздушных штрафников", Сентябрь 1942 г.", "История награждения аса".
Перечисляю по каждому разделу подразделы (для удобства нумерую разделы).
1.
Завершение морского путешествия.
После Испании
Побег на Калининский фронт.
Ржевско-Сычёвская операция.
Командир воздушных штрафников.
"Высший пилотаж". История награждения аса.
"Тайны Ивана Евграфовича"
Снова в КБ Лавочкина
Вместо заключения.
Статистика воздушных боёв в 3-й ВА
Фронтовые будни 3-й ВА в июле 1942 г.
Боевая работа 3-й ВА в августе 1942 г.
Боевая работа 3-й ВА в сентябре 1942 г.
Вместо заключения.
Политдонесения.
Сентябрь 1942 года.

#76 62tve 2009-02-03 13:30 Цитирую ВИК.:

Шалагинов пишет:"По поводу И.Е. Фёдорова в интернете сегодня идёт страшная возня. У меня ко всем "критикам" один вопрос:"Откуда, из каких источников вы черпаете эти данные? Ведь существует архив ЦАМО РФ, доступный любому психически нормальному человеку. К каждому из имеющихся там дел приложен лист опроса читателя, где указывается фамилия и дата обращения к этому документу. К документам по 3-й ВА на сегодняшний день практически нет обращений. Там стоят даты и фамилии людей известных, которые читали эти папки в 70-80-е годы. Вас, уважаемые, там нет. Поэтому у меня к вам естественный вопрос: откуда дровишки? "



Встречный вопрос: откуда черпают данные защитники истинности баек И.Федорова, если они сами в архивах не бывали?
Откуда берем? Да простая поверхностная оценка баек И.Федорова заставляет усомниться во всех остальных его словах.
Например прокомментируйте вот такую:
Цитирую И.Федоров.:

У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой бритвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. ещё в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую. На ней ещё часы шли. Испанские врачи отрезали с неё палец и мне пришили. До сих пор действует.



Там в книжке Шалагинова кстати есть фотография "Железного креста 1-й степени с дубовыми листьями" или фото гравировки на "шашке фон Берга"?
Откуда у немецких офицеров "шашки" вместо шпаг(фамильных) или сабель и почему они их с собой, как японские камикадзе, в полет берут видимо знает только сам И.Федоров.

#75 ВИК. 2009-02-03 12:38 #74 62tve
2009-02
Мне приходится возвращаться к предложению сначала прочитать книгу Шалагинова, о затем обсуждать интересующие нас вопросы. Поскольку понятны трудности в приобретении книги на в удалённых от Москвы нас. пунктах, я готов для вас изложить несколько важных для обсуждения страниц книги. Это сэкономит Вам время и при прочтении книги. Начну с дословного текста на стр. 289, а вечером продолжу.
Шалагинов пишет:"По поводу И.Е. Фёдорова в интернете сегодня идёт страшная возня. У меня ко всем "критикам" один вопрос:"Откуда, из каких источников вы черпаете эти данные? Ведь существует архив ЦАМО РФ, доступный любому психически нормальному человеку. К каждому из имеющихся там дел приложен лист опроса читателя, где указывается фамилия и дата обращения к этому документу. К документам по 3-й ВА на сегодняшний день практически нет обращений. Там стоят даты и фамилии людей известных, которые читали эти папки в 70-80-е годы. Вас, уважаемые, там нет. Поэтому у меня к вам естественный вопрос: откуда дровишки? ".
До связи. вечером ждите допсообщения.

#74 62tve 2009-02-03 07:59 Цитирую ВИК.:

В фотографии таблицы из этого дела размещённой на стр. 149 книги Шалагинова в графе "На каких самолётах летает: тип самолёта" перечислены Як-всех типов, практически все типы отечественных истребителей (в т.ч. И-180), а также бомбардировщики ТБ-3, СБ. Указаны Дуглас, Харрикейн, Ме-109(2 часа налёта) , Фоккер Д 7,1,11 (11 часов налёта). (Когда и где летал Иван Евграфович на мессершмитте и фоккере ?).
Итого налёт на всех типах самолёта составил 5173 часа из них ночью 240, боевых вылетов 340 , налёт 235 часа.


СПРАВКА
о летной работе заместителя командира 269 ИАНД полковника Федорова И.Е.

Общие данные на 1 января 1945 г.

1. Летает на типах самолетов:
И16, И-15, И-3, И-4, И-21, И-180, И-185, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-7, Як-9, Аэрокобра, Киттихаук, Мустанг, Ме-109, Ме-110, Хе-113, Дуглас, ТБ-3, ДБ-3Ф, Пе-2, По-2, УТ-1, УТ-2, Ил-2, УТИ-4.

Общий налет -4627 час. 48 мин.

2. В настоящее время летает на самолете Як-9, налет -64 час. 18 мин.

3. В отечественной войне произвел боевых вылетов -101, из них по типам:
на Як-7 -84
на Як-9 -16
на Ла-5 -1

4. Сбил самолетов противника
лично -9 (девять);
в группе -НЕТ.

Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г.

мес. авг. сент. окт. нояб. дек.
Самолетовылетов 36 0 6 27 0
из них боевых 12 0 0 0 0
тип самолета Як-9
налет в часах 25.43 -3.50 9.00 -
сбил самолетов 0 0 0 0 0
противника
Командир 269 ИАНД полковник /ДОДОНОВ/
Нач. ОК техник-лейтенант /НЕДОСЕКИН/

Источник -ф.269 ИАД, оп.2, д.27

Итого -Харрикейн не указан, Фоккер Д7 не указан.
Кто врет?

#73 62tve 2009-02-02 11:59 Цитирую ВИК.:

#66 62tve
Вы ошибочно считаете, что группа Фёдорова с весны 1942 г. находилась в составе 209 ИАД,


Сам Федоров на фронт прилетел в июле 1942г, а группа его уже существовала с весны 1942г..оригинально..
Рекомендую Вам ещё раз прочитать внимательно следующее предложение
Цитирую 62tve:

209 ИАД, в составе которой находилась "группа Федорова", с весны 1942 г. летала на Як, Лагг-3, Ла-5



Цитирую ВИК.:

Самый первый полк куда прилетел Фёдоров по заданию Громова был 728-й ИАП, почти целиком состоящий из курсантов и инструкторов Чугуевского лётного военного училища.



728 иап сформирован в конце 1941г и к лету 1942г. имел нехилый боевой опыт.

Насчет Андрея Боровых…На момент прилета Федорова в 728 иап, Андрей Егорович сам был уже великолепным летчиком и имел сбитые самолеты на своем счету.
http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/borovyh.html

Баранов Михаил Дмитриевич.. командир звена..сентябрь 1941г. -5 сбитых самолетов..июлю 1942 -20 сбитых.. 12 августа 1942 ГСС. 183 ИАП 8 ВА.
но наверно он все-таки имелл ввиду
Баранова Михаила Семеновича… на фронте с декабря 1941г. к Июлю 1942г… имеет 8 сбитых (6+2).

Зудилов Иван Сергеевич..штурманом чего он был в истребительном авиаполку? Летал на ЛаГГ3 и Як-1..в феврале 1942 командир звена..май 1942 ГСС..и вдруг ведомый. Бред.

Так что, Вик, извините, но Ваша книга это просто бумажный хлам.

#72 62tve 2009-02-02 10:46 Цитирую ВИК.:

#66 62tve
Авиагруппа майора Фёдорова не входила в состав ни одной из авиадивизий или полков. Она существовала при Управлении 3-й ВА.


Во всей 3 ВА в июне 1942 в боевых частях не осталось ни одного Харрикейна. Они все отправились на модернизацию на Горьковский завод №81.

Основной состав ИА был пересажен ещё весной на Як-1 (летом и осенью на Як-7), ЛаГГ-3 и Ла5. В некоторых полках ещё оставались Киттихок и МиГ3.
Несколько Харрикейнов оставались лишь в учебных полках и крайне сомнительно, чтобы они принимали участие в боевых действиях июле-октябре 1942г

Опять же про Саттига

Sattig Karl -Hptm. -JG54

Все победы на Восточном фронте. Командир 6./JG54 гауптман Карл Саттиг пропал без вести (погиб) 10.08.1942 г., после того как его BF-109G-2 W.Nr. 10383 в бою с 6 Пе-2 был сбит севернее Ржева. Награжден RK посмертно. По некоторым данным, он попал в плен, где затем и умер.

Однако немцы дают ещё вот такие данные
10.08.42 Hptm. CarlSattig 6./JG 54 Pe-2 Ј 37 644: at 1.200 m. 17.08 FilmC. 2032/IIAnerk: Nr. 336
10.08.42 Hptm. Carl Sattig 6./JG 54 Pe-2 Ј 37 664: at 1.200 m. 17.10 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 338

Т.е. в 17-10 Саттиг был ещё жив и победы его подтверждены на аэродроме (снимки фотопулемета)

При всем этом нет никаких данных, что Саттига сбил именно Федоров. Более того, имеющиеся сведения говорят об обратном.

#71 ВИК. 2009-02-01 12:52 За первые 23 дня боёв на Калининском фронте (с 27 июня по 20 июля Фёдоровым на Яках разных типов совершено 36 боевых влетов с налётом 35 часов. Этот факт нашёл отражение в "Именных списках переписи летно-подъемного состава 3 ВА" по состоянию на 20 июля 1942г. (3 ВА, оп.4508,д.13, л.1 -изложение материала веду по кн. В. Шалагинова "Переживший эпоху"-ВИК.). В фотографии таблицы из этого дела размещённой на стр. 149 книги Шалагинова в графе "На каких самолётах летает: тип самолёта" перечислены Як-всех типов, практически все типы отечественных истребителей (в т.ч. И-180), а также бомбардировщики ТБ-3, СБ. Указаны Дуглас, Харрикейн, Ме-109(2 часа налёта) , Фоккер Д 7,1,11 (11 часов налёта). (Когда и где летал Иван Евграфович на мессершмитте и фоккере ?).
Итого налёт на всех типах самолёта составил 5173 часа из них ночью 240, боевых вылетов 340 , налёт 235 часа. Подобные таблицы приведены на каждого лётчика 3-й ВА. (см. опись 558029 дело №1 л.1 ) лётчики 163-го полка, (см. оп. 558029 дело №1 л.45) лётчики 521 ИАП и т.д. Из таблиц видн большая разница количества часов проведённых в воздухе Фёдоровым и его коллегами. Например штурман 163-го иап ГСС Зудилов И.С. летал на двух типах самолётов, общий налёт 396 часов, количество боевых вылетов 172, налёт боевых часов 150 (10 августа 1942г. Зудилов участвовал в бою с зелёными сердцами будучи ведомым. Фёдорова и сбил один мессершмитт, второй Карла Саттига сбил Фёдоров ).
Продолжу позже.

#70 ВИК. 2009-02-01 12:03 #66 62tve
Вы ошибочно считаете, что группа Фёдорова с весны 1942 г. находилась в составе 209 ИАД,, которая летала на Як, Лагг-3, Ла-5 и входила в состав 3 ВА. Отсюда многочисленные заблуждения и других исследователей и в том числе о о возможности боя под Ржевом, в котором сбит ас К.Саттиг.
Авиагруппа майора Фёдорова не входила в состав ни одной из авиадивизий или полков. Она существовала при Управлении 3-й ВА. Когда 23 июня 1942 г. Фёдоров прибыл в 3-ю воздушную армию командующий М. Громов назначил его с 27 июня старшим инспектором 3-й воздушной армии по технике пилотирования. На момент прилёта на Калининский фронт И.Е. Фёдоров имел более пяти тысяч налёта на разных типах машин. С первых же часов боевой работы он стал ездить по истребительным полкам и на практике на разных типах самолётов показывать элементы воздушного боя, включавшие обнаружение противника. выбор места и времени для начала атаки, дальность и точность стрельбы, выход из боя и так далее, не считая обучения штурмовке с истребителей (только что вышел пр. об обязательном снаряжении истребителей четырьмя 50-килограммовыми бомбами. Параллельно с этим Громов поручил ему возглавить авиационный отряд при Управлении 3-й ВА на вооружении которого было четыре Як-7 и три Мустанга и ни одного лётчика со стажем для полёта на этих машинах. Необходимо было найти опытных бойцов для периодического привлечения к боевым действиям авиагруппы на своих самолётах и на машинах авиагруппы.
Самый первый полк куда прилетел Фёдоров по заданию Громова был 728-й ИАП, почти целиком состоящий из курсантов и инструкторов Чугуевского лётного военного училища. Полк имел на вооружении истребители И-16. В первый же день Фёдоров выбрал
мл. лейтенантов Михаила Баранова, Андрея Боровых, Анатолия Томильченко и с этого же дня начал тренировать их на Яках авиагруппы. Тренировки включали и реальные воздушные бои. Сам Фёдоров летал преимущественно на Яках разного типа.

#69 ВИК. 2009-02-01 10:49 II. Ссылки на первоисточники участников обсуждения на 01.02.2009 г. (кроме указанных в пис ьме В.Родионова и документов по истории казачества и роли в ней Анастаса Микояна )

20. Герасимова С.А. «Военные действия в районе Ржевско-Вяземского выступа в январе 1942-марте 1943 г.г.: Ржевская битва».
Диссертация на соискание уч. ст. к.и.н.(интернет).
21. А.С. Яковлев «Цель жизни» (интернет);
22. Арлазоров М.С. «Лавочкин» издание 3-е, исправленное и дополн., изд. -во «Знание», Москва, 1987г. (интернет)
23. Андрей Смирнов «Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой отечественной войне» (изд. АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига, 2006 г.)
24. Валерий Дымич «Весёлая прогулка по Восточной Европе», ж. Авиация и космонавтика, 1999 г., №1., (интернет)

25. http://www.airforce.ru/history/discussion/fedorov/
26юhttp://www.trud.ru/issue/article.php?id=200603220490701

27. ЦАМО РФ, Ф.3 ВА, оп.4495. д.57
28. ЦАМО РФ, ф.21 иап, оп.445247, д.6 "Журнал боевых действий 21 ИАП"/
29. http://airaces.narod.ru/spane/spane.htm
30. http://i16fighter.narod.ru/spain/spain.htm
31. http://img214.imageshack.us/my.php?image=38443uf7.jpg

32. "Сведения о боевой работе командиров, офицеров управления дивизии и частей, Героев Советского Союза и летчиков, сбивших 10 и более самолетов противника".
ЦАМО РФ ф.269 ИАД, оп.2, д.27

33. Письмо ген. -лейт. Голикова наркому Шахурину от 26 мая 1941 г. №а/656214.
34. Газета «Труд»№ 049 за 22.03.2006.

#68 ВИК. 2009-02-01 10:47 Подводя некоторые итоги на начало февраля и для облегчения новым участникам комментирования поисков в тексте названий первоисточников :
I. Ссылки на первоисточники в письме В. Родионова размещённого на сайте 13.01.2009 г.
1. Абросов С. В небе Испании 1936–1939 годы, Москва, 2003.
2. Вяткин Л. Трагедии воздушного океана. // Засекреченная слава. //Серия Неведомое, необъяснимое, невероятное М. ИД Прибой 1999. 400 с.
3. Горбач В. Авиация в Курской битве. М., «ЯУЗА» «ЭКСМО», 2008.;
4. Грибанов С. «Василий Сталин» (интернет);
5. Джон Колеман «Комитет 300» (интернет);
6. Драбкин А. Я дрался на истребителе. М., ЭКСМО, 2007. – 512 с. с илл.
7. Ивановский О. Г., Тимофеев В. Н., Серов Г. П., Шевелев И. Л.— Лавочкин (К 100-летию со дня рождения). 2000.
8. «Испытания МиГов» http://wunderwaffe.narod.ru/weaponbook/avia/mig3/c7.htm
9. Каманин Н. П. Скрытый космос. Дневники и письма.— (интернет)
10. Кербер Л. Л. Туполев. СПб., 1999. С. 171. (интернет);
11. Руденко С. И. Крылья победы. (интернет);
12. С. Микоян «Воспоминания летчика-испытателя», Лондон (?)
13. Суворов В. http://www.razgovor.org/special/article276/
14. Толивер Р. Ф. Констебль Т. Дж. – Лучший ас второй мировой. М. АСТ. 2000.
15. Хазанов Д. История создания Як-9У. (интернет).
16. ЦАМО, ф.4, оп.11, д.71, л.222–226.;
17. Чубуков В. В..Год жизни в небе. Ж. Мужская работа, 2005, № 1.
18. Шалагинов В. В. Переживший эпоху. М., «ГОЛОС-ПРЕСС», 2008.
19. Шумилин А. «Ванька ротный» (интернет);

#67 62tve 2009-02-01 09:21 Ну и вдогонку.
фон Берг -Карл Статтиг
127 -53
Зеленый дракон -зеленое сердце
Червонное(красное) сердце (червовый туз) -Grun (зеленое) сердце.
1944г -1942г.

Ну это мелкие ошибки…Подумаешь И.Е.Федоров чуть подзабыл.

Штатное оружие офицеров Вермахта -Вальтер РР или Mauser HSC изготовлялись из обычной стали.
Первый в мире пистолет из нержавеющей стали выпущен в 1965 г. компанией Смит-Вессон.

Сдается мне, что чем больше Вы ищете доказательств правдивости баек Федорова, тем больше сомнений в их истинности.

#66 62tve 2009-02-01 07:19 «Веселая охота на Востоке Европы» читаем

10 августа Эскадру ожидало новое потрясение: севернее Ржева в воздушном бою с "харрикейнами" был уничтожен истребитель командира II Группы хауптмана Карла Саттига (53 победы). Лётчик покинул горящий "мессершмитт", спасся на парашюте и попал в плен.
Однако эта схватка оказалась тяжёлой и для противников "Grunherz" -лётчиков 485 ИАП. Шесть истребителей полка в течении 45 минут отбивали атаки 12 "мессершмиттов", значительно превосходивших "харрикейны" по лётно-техническим характеристикам. В бою погиб лучший лётчик 485 ИАП майор Кондратьев, однако ещё для трёх пилотов Эскадры он оказался последним. Кто именно сбил Саттига нам установить не удалось -по "мессершмитту" в этот день уничтожили майор Кондратьев, капитан Габринец, старшина Тараненко и командир полка подполковник Зимин.

209 ИАД, в составе которой находилась "группа Федорова", с весны 1942 г. летала на Як, Лагг-3, Ла-5 и входила в состав 3 ВА.
485 иап входил в состав 239иад 6ВА.

Так что ценность данной книги близка к нулю. И автора её следует черенком от лопаты поучить, чтоб чужие победы не приписывал.
Опять же все без ссылок на документы.

#65 ВИК. 2009-01-30 19:38 Шалагинов уточнил также, что ведомым у Фёдорова в бою 10 августа1942 г.был не Боровой, а Герой Советского Союза И.С. Зудилов, который сбил ведомого Саттига, который упал около деревни Санталово. На фюзеляже самолёта тоже была эмблема «зелёное сердце».
P.S.
Кстати, о пистолетах пленных асов “зелёных сердец»:
«17 декабря (1941 г.) попал в плен командир I Группы хауптман Юлиус фон Селла (15 побед). Его "мессершмитт" в районе Новой Ладоги сбил лётчик 154 ИАП капитан Петр Покрышев. На допросе в штабе Ленинградского Военного округа Фон Селла держался вызывающе, но на вопросы генерала Новикова отвечал охотно, а в конце беседы попросил передать советскому лётчику, сбившему его, своё личное оружие. Этот пистолет был выставлен в музее Обороны Ленинграда» -из статьи Валерия Дымича «Веселая охота на Востоке Европы» о потерях истребительной эскадры Люфтваффе JG54, опубликованной в ж. Авиация и космонавтика, 1999, № 1
Статья начинается эпиграфом -
«Исскуство боёв в воздухе истинно германская привилегия. Славяне никогда не смогут им овладеть.
Адольф Гитлер »

#64 ВИК. 2009-01-30 19:36 Во время боя у К. Саттига, загорелся мотор и ,видимо, заклинило рули т.к. самолёт со снижением улетел далеко севернее от места, где проходил воздушный бой, упал на ивы и не был сильно разрушен. Лётчик до конца боролся за живучесть машины, но в итоге выпрыгнул с парашютом, был пленён и допрошен в штабе 3-й ВА. Впоследствии он, вероятно, умер в лагере, судьба его неизвестна. Посмертно он был награжден Рыцарским крестом.
От смершевцев, производивших осмотр самолёта и производивших допрос аса, Фёдоров узнал о большом количестве побед сбитого им лётчика и о том, что он является командиром группы из 29 самолётов (соответствует нашему полку, а значит и звание у командира полковник). От них же он получил найденные в самолёте трубку «Мефистофель» с автографом Гитлера, белый маузер из нержавейки, шпагу с гравировкой на которой есть имя Берга (возможно это был родственник гауптмана или его жены -это не существенно для реабилитации «барона» Фёдорова).

#63 ВИК. 2009-01-30 19:35 Майор Фёдоров в этот день ,10 августа 1942 г., ещё не командовал штрафникамию. В должности старшего инспектора по технике пилотирования 3-й воздушной армии, он прилетел по заданию командующего ВА Громова в 163-й истребительный полк 210-й иад, накануне понёсшим от немецких асов опустошительные потери.
По сведениям разведотдела 3-й ВА в десятых числах августа 1942 г. на Ржевском выступе, где началось наступление советских войск, появилась группа опытных немецких лётчиков, прибывших с Ленинградского и Волховского фронтов. Это была группа самого результативного во второй мировой войне соединения Люфтваффе -эскадры JG 54. Тот факт, что на фюзеляжах машин красовались «зелёные сердца», разведорганы оставили без внимания. Наши лётчики, и в том числе И.Е. Фёдоров принимали их за «червонных тузов», не придавая особого значения тому, что они зелёного цвета.

#62 ВИК. 2009-01-30 19:33 О книге В. Шалагинова «Переживший эпоху», 2008 г. изд. «ГОЛОС-ПРЕСС»
1. В. Шалагинов в архивах минобороны нашёл важное подтверждение тому, что И.Е. Фёдоров прибыл на Калининский фронт не 27 июля 1942 г., как считали историки авиации, а 23 июня 1942 г. С этой даты в архивах и следует искать следы его фронтовой деятельности до 18 августа 1942г., когда он стал во главе штрафного подразделения.
2. В основе многих рассказов Фёдорова лежат реальные события. Рассеивая туман вокруг одной из «баек Евграфыча», за которую его очень не любят историки авиации, Шалагинов убедительно показывает, что Фёдоров сбил не командира группы «картёжников» полковника Берга, (такого аса действительно не было), а гауптмана Карла Саттига (имевшего 53 победы, в т.ч. 2 ночью), командира группы II.JG 54, эскадры знаменитых «зелёных сердец» -"Grunherz" Не так уж много отличиев от рассказа Ивана Евграфовича -побеждён ас, сбивший немало самолётов, командир, имеются трофеи, на фюзеляже самолёта эмблема зелёного цвета похожая на такой же символ в игральных картах). В группе Саттига насчитывалось 29 самолётов.

#61 ВИК. 2009-01-28 12:25 Для 62-го.
Обсуждать, комментировать, понимать друг друга по вопросу писем Микояна, Щербакова, Родионова затруднительно без прочтения книги "Переживший эпоху" Вячеслава Викторовича Шалагинова. Ему удалось за два года работы в Подольском архиве найти интересные документы о военном прошлом И.Е. Фёдорова. Вам, как человеку, основывающем своё мнение о Фёдорове в первую очередь на архивных материалах, книга интересна тем, что в ней содержатся ссылки на конкретные ф., оп, д. л. и т.д. по ряду интересующих вопросов: сбивал ли он Берга, соответствует ли действительности цифра сбитых самолётов, указанная в ранее опубликованных архивных источниках, действия группы Фёдорова на Калининском фронте и т.д.
Книга продаётся в издательстве "Голос-Пресс", пусть московские знакомые позвонят в изд. и купят её для Вас. Пока прочитал не всю книгу, но уже могу сказать, что это лучший подарок Ивану Евграфовичу Фёдорову к 95-летию от граждан государства, которому он героически служил. В книге есть спорные позиции, которые достойны обсуждения, в т.ч. на аэрофорумах.
Возможно, после прочтения этой книги, отпадёт и необходимость обсуждать на данном сайте Руденко, Папивина, Дагаева, Ерлыкина и иже с ними.

#60 62tve 2009-01-27 20:58 ну мы же тут не Руденко обсуждаем.

#59 ВИК. 2009-01-25 02:04 Будущего «вельможного» маршала авиации такое руководство авиацией на Северном фасе характеризует только отрицательно. Поэтому он скромно обходит в своих мемуарах позорные для него результаты первого дня наступления немцев на Северном фасе Курской дуги.
Командующий -16 армии не только поздно ввёл в действие приказ о действиях истребителей группами по 30-40 самолётов, но и сам приказ был порочен. Он обязывал непрерывно прикрывать огромные площади способом воздушного патрулирования, что было нерационально.

#58 ВИК. 2009-01-25 01:44 О «полководческих талантах» командующего 16-ВА Руденко ярко продемонстрированн ых 5июля 1943г.

В замечательной книге Андрея Смирнова «Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой отечественной войне» (изд. АСТ, АСТ Москва, Транзиткнига, 2006 г.) на стр. 77-78 имеется подтверждение тому, что пишет Виталий Горбач на которого ссылается В.Родионов:
« Ещё ярче это преимущество немецкого (наступательного) способа применения истребительной авиации перед советским (оборонительным) выявилось в боях на северном фасе Курской дуги. Численное превосходство советских «ястребков» было здесь ещё большим, чем на южном фасе, в полосе Воронежского фронта. И тем не менее 5 июля 1943 г. здесь сложилась парадоксальная ситуация, когда всего 88 исправных немецких истребителей оказалось достаточно для того, чтобы создать по оценке советской стороны, «в воздухе мощную завесу» перед своими бомбардировщиками и терроризировать советские штурмовики, а 386 боеготовых лётчиков-истребителей и 511 исправных «ястребков» -Як-1, Як-7, Як-9, Ла-5, ЛаГГ-3 и «аэрокобра» -16-й воздушной армии Центрального фронта не хватило ни для того, чтобы нейтрализовать немецкие бомбовозы, ни для того, чтобы обеспечить сопровождение своих штурмовиков. И это при том, что в воздух были подняты все резервные звенья и экипажи! 32 Советское командование и тут распылило свои силы, заставив значительную часть истребителей барражировать над районами, которым с воздуха никто не угрожал. Немцы же все имевшиеся в наличии немногочисленные «фоккеры» бросили в район главного удара своих войск, -по которому должны были работать их бомбардировщики, -чтобы целенаправленно искать советские истребители и уничтожать их ещё на подлёте к полю боя. В результате, по свидетельству старшего офицера Генерального штаба при Центральном фронте полковника В.Т. Фомина, «бомбардировочная и штурмовая авиация противника […] производили бомбардировку и обстрел наших боевых порядков на всю тактическую глубину […]33.

#57 62tve 2009-01-24 20:33 А вот еще:

Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С.Н.Розанова
27 марта 1919г.
Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличности имеются,-расстрелевать десятого.
2.Селения,население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны.

4.При занятии селений, по разбору дела, неуклонно накладывать контрибуции на всех тех лиц, которые способствовали разбойникам хотя бы косвенно, связав их круговой порукой.
5.Объявить населению, что за добровольное снабжение разбойников не только оружием и боевыми припасами ,но и продовольствием , одеждой и прочим, виновные селения будут сжигаться, а имущество отбираться в пользу казны…
6.Среди населения брать заложников, в случаи действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.

Генерал-лейтенант Розанов

#56 62tve 2009-01-24 20:18 >>>Или ты с ними, или против них -так действовали все
>>>большевистские вожди.
я тебе секрет большой скажу… так действуют в политике все. От большевиков, национал-социалистов, фашистов, демократов, диктаторов и прочая. Включая, как ни странно и тогдашнюю казацкую верхушку. Или казаки в гражданку комиссаров на все четыре стороны отпускали? А атаман Краснов и Колчак исключительно белые и пушистые?
>>>>Так было все двадцатые годы
Для слепых и прочих повторяю:
Пленум РКП(б) от 16 марта 1919 г. отменил январскую директиву Свердлова

А дальше ты не можешь ибо нечем. А вот у меня есть вот такое:

ОБЪЯВЛЕНИЕ
Как Главнокомандующий всеми революционными силами, объявляю жителям станиц, поселков и деревень о нижеследующем: я казак, и, прежде всего, болею душой за трудовое казачество, что оно до сих пор не может понять, как предательски губит революцию, свободу, власть трудового народа, предаваясь то и дело в лагерь буржуазии и её подлых прихвостней офицеров и местных кулаков. Довольно играть в нейтралитет и тем самым подставлять свою взбагренную спину под удары палок жандармов, офицеров и богачей власть имущих и к ней теперь стремящихся.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ
Станица или поселок, выступившие против Советской власти в рядах чехословаков, будут караться самым беспощадным образом. В контрреволюционных станицах и поселках не оставлю камня на камне. Думай, пролетариат, и вырезай ножами, косами, прокалывай вилами, руби топором эту сволочь богатых, что идут за чехословаками во главе с мерзавцами-офицерами. В доказательство того, что говорю не слова, а дело, привожу пример восставшего во главе с кучкой бандитов поселок Кидышевский, который артиллерийским огнем революционных войск, моих отрядов, уничтожен дотла. Оправданий, что мы, дескать, были несознательными, что нас, дескать, обманули офицеры и богатые, в дальнейшем не принимаю. Всех восставших против Советской власти трудовиков-казаков буду объявлять как сознательных контрреволюционеро в и участь поселков и станиц будет одинаковой, что участь поселка Кидышевского. Проклятие изменникам революции! Позор нейтралитетчикам, трудовым казакам и особенно фронтовикам, что до сих пор, спасая свои шкуры, не вступили в ряды Красной Армии. А вы, казаки-богачи и господа офицеры, знайте: мы не расстреливаем вас, нет. Нам жалко пуль на такую сволочь, как вы, мы рубим вас и отдаем на съедение собакам.

И. Каширин

#55 Сотник 2009-01-24 13:40 62tve

А он всегда не причем: от Ильича до Ильича… Так в политике, особенно родной тебе советской, не бывало. Или ты с ними, или против них -так действовали все большевистские вожди.
Что касается директив, то ЦК большевиков передал расстрельные полномочия на места, одновременно подкрепляя их письмами с грифом "Циркулярно-секретно". Эти письма и получал А.Микоян. Так было все двадцатые годы. Но у меня нет задачи и дальше просвещать тебя в расстрельной политике большевиков в отношении казачества. Тебе это, судя по твоему ответу, совсем не нужно. Цене тебе как человеку -полушка. И дел с тобой я иметь больше не хочу.

#54 62tve 2009-01-24 09:15 1919…война была однако…гражданская …+еще интервенция, т.е. помощь врагу вторгшемуся на территорию твоей Родины. Такое называется измена Родине. За такое и в мирное время по головке не погладят а уж в военное тем более.
Кроме того, есть 2 факта.
1) -терор против "богатых казаков" и против "принимавших участие в борьбе с Советской властью". Курс новой власти на уничтожение “привилегированног о” казачьего сословия имел одну цель -сравнять казаков с окружающим не казачьим населением.
2) Пленум РКП(б) от 16 марта 1919 г. отменил январскую директиву Свердлова.

Опять же причем тут А.И.Микоян?

#53 Сотник 2009-01-23 21:02 62tve
>>Ну так показывай документы.
Читай, гиена.

Циркулярное письмо ЦК об отношении к казакам, принятое Оргбюро ЦК РКП (б) 24 января 1919 г.

“Циркулярно, секретно”.

Последние события на различных фронтах и казачьих районах — наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывать опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути не допустимы. Поэтому необходимо:

1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб, заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственн ым продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых и “иногородних” с казаками в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
9. ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательно Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
СВЕРДЛОВ.

Центральный Комитет РКП (б). (Известия ЦК КПСС, 1989 г. № 6, стр. 177—17 .

#52 62tve 2009-01-23 19:06 >>>А "холокост"-то был?
Евреев убивали. Причем уничтожали конкретно. Только потому, что евреи. Где документы об уничтожении "казаков" только потому, что они "казаки"? В следственных делах написано -"расстрелять потому что "казак""? Или как?

С чего ты взял, что я боюсь тебя или подобных тебе? Я с такими шакалами, которые толпой че-та "абяснять чиста по жизне".

Ну так показывай документы. Слава богу интернет позволяет такие вещи делать. Или мозгов не хватает дать ссылки на архив или скан документов выложить?

#51 Сотник 2009-01-23 16:19 62tve
>>Может и не было "геноцида"-то?

А "холокост"-то был?

>>Ну конечно ;) кучей на одного это вы смелые/

С чего ты решил буд-то тебя бить собирались? В подсознаии вековой страх, что ли, сидит? Просто тебе документы бы показали, кой-что пояснили бы. Так, что не дрейфь и бежать за тысячи километров не стоит. Гуляй пока вдоль Волги или Днепра, или, где ты там живешь за несколько сотен километров.
Можешь не отвечать, мы и так поняли, что ты умненький клоун. Поёрничал… и будя!

#50 62tve 2009-01-22 16:18 2 Сотник
Ну конечно ;) кучей на одного это вы смелые))
Для подобных тебе -я живу за несколько сотен километров от тебя, "идти" оно конечно полезно для здоровья, но неудобно. Ты лучше вразумлять сюда ко мне "приходи".
А насчет геноцида…как-то плохо Вас "геноцидили", раз ты тут сидишь и всякую чушь городишь. Может и не было "геноцида"-то?

#49 Сотник 2009-01-22 14:27 62tve
А не прийти ли тебе, умненький, на панихиду по случаю 90-летия геноцида казачества. Там то мы тебя вразумим по поводу тех, кто причастен к репрессиям. Очень убедительно это сделаем.

#48 62tve 2009-01-22 12:08 Это все верно, но И.Федоров пишет, что с делегацией он был в середине июня 1941 г.

Отчеты скорее всего в ЦАМО.

#47 ВИК. 2009-01-22 11:20 "Немцы показывали авиационные заводы, конструкторские бюро,-рассказывал
мне А. И. Шахурин. -Разумеется, они показывали далеко не все, и наши
товарищи отлично это понимали. Но и то, что удалось увидеть, было интересно.
Советские авиационные специалисты впервые попали на подземные заводы,
познакомились с оборудованием конструкторских бюро. Лётчикам-испытателям,
входившим в состав делегаций, разрешено было даже полетать на новых машинах (выделено мною-ВИК.).
После возвращения этих делегаций происходил широкий обмен
информацией…".
Из воспоминаний А. И. Шахурина и его заместителя А. С. Яковлева мы
знаем, что в 1939-1940 годах несколько таких делегаций посетило Германию.
Среди делегатов крупные авиационные работники -заместители наркома П. В.
Дементьев, А. С. Яковлев, В. П. Баландин, конструкторы Н. Н. Поликарпов, А.
И. Микоян, начальник ЦАГИ И. Ф. Петров, летчик-испытатель С. П. Супрун и
другие. Отчеты об этих поездках в Германию, знакомство с немецкими
самолетами и, наконец, выводы советских летчиков-испытателей, облетавших
немецкие боевые машины, воспринимались нашими конструкторами как серьезное
предостережение: не обольщаться!..» (выделено мною-ВИК) Конец цитаты.
Интересно, где сейчас хранятся упомянутые в тексте отчёты членов делегаций и выводы лётчиков-испытателей?

#46 ВИК. 2009-01-22 11:19 (продолжение ## 41, 44)
Родионову можно было сослаться и на другую книгу «Лавочкин», более раннюю – автор Арлазоров М.С. издание 3-е, исправленное и дополн., изд. -во «Знание», Москва, 1987г. (есть в инт. -е). В ней более подробно изложены события на горьковском авиазаводе №21 в марте-июне 1942г. Кстати, в книге пишется, что в 1940 г. лётчики – испытатели во главе с Супруном были в составе делегаций, закупавших в Германии самолёты, облетывали их. Цитирую: «…"Итак, перед нами картина,-пишет летчик-испытатель И. И. Шелест,-
казавшаяся невозможной даже в мыслях:
на бетонной линейке у зеленого ковра аэродрома выстроились вместе с
нашими "ишаками", "яками", "мигами" "мессеры" и другие "немцы" -
"Дорнье-215", "Юнкерс-52".
Самолеты можно было не только рассматривать, но и летать на них,
оценивать, сравнивать.
Впечатления наши, к сожалению, были неутешительны. У немецких машин,
как будто бы грубо сработанных, угловатых, длиннохвостых было много
новшеств, и в воздухе они оказывались простыми и послушными…".
продолжение Последнее обстоятельство -простоту и послушность -отмечал не только
Шелест.
-"Мессершмитт-109" был замечательной машиной по простоте,-
свидетельствует заслуженный летчик-испытатель Г. М. Шиянов. -Машина -
солдат. Простая, доступная летчику самой низкой квалификации, который только
что вышел из школы.

#45 62tve 2009-01-21 19:55 Если с одной стороны взглянуть, то в данном случае Вы правы.
Но как обычно есть и другая сторона.

Самолет ЛаГГ3 1942г. был хуже Як-7. Значительно хуже. Разумеется в руках опытного летчика-испытателя, например, Федорова И.Е. самолет мог раскрыть все свои возможности, но ход ВОВ показал, что таких летчиков в частях были единицы. В руках же новичка -курс "взлет-посадка-фронт" -это был Лакированный Гарантированный Гроб. Самолеты Як-7 в этом отношении были лучше. Намного лучше. И по пилотажным качествам и по удобству.
Вот и представьте мысли Главкома -выпускать Яки, на которых новички более-менее способны драться с немецкими истребителями или гробить кучу средств и неопытных пилотов на ЛаГГах.

Опять же Ла-5 конечно потомок ЛаГГ 3, но это не ЛаГГ3 с новым мотором. Установка нового двигателя влечет за собой переделку всей передней части самолета. Даже на фото они отличаются. А уж в реальности все размеры абсолютно разные, ибо пересчет аэродинамики требует внесения изменений в конструкцию. Так что даже тут Родионов написал не то.

#44 ВИК. 2009-01-21 18:54 (продолжение # 41 ВИК)
В кн. «Я дрался на истребителе» помещена статья Вячеслава Кондратьева, в которой, в частности, подтверждается, что была ситуация, когда хотели снять с производства ЛАГГ-3 и взамен организовать выпуск Як-7 на авиазаводе №21, но не получилось. Цитирую, почти не вырывая из контекста: «..В апреле 1942 г. вышел приказ о снятии ЛаГГ-3 с производства на крупном горьковском авиазаводе № 21 и переводе этого завода на постройку Як-7. Спасти самолёт помогла радикальная замена силовой установки. Чтобы привести летные данные в приемлемые рамки, требовалось резкое повышение его энерговооружённост и. Такое повышение обеспечила установка С.А. Лавочкиным на самолёте весьма удачного 14-цилиндрового двухрядного звездообразного мотора воздушного охлаждения М-82…..ранее подобный мотор пытались ставить и на Як-7, но из-за…..попытка оказалась неудачной. Иная картина получилась у Лавочкина…. ЛаГГ-3 с М-82, в дальнейшем ненадолго переименованный в ЛаГГ-5, а затем – в Ла-5 …., проходил лётные испытания в марте – апреле 1942-го. При номинальном режиме работы мотора он развил скорость 531 км/ч у земли и 586 км/ч на высоте 3000 метров. В сравнении с ЛаГГ-3 данные сочли обнадёживающими, и самолёт немедленно уже в июне запустили в серию на том же 21-м заводе, который ранее планировали перепрофилировать под истребители Яковлева. »(стр.413-414). Свидетельство специалиста (гл. редактора ж. «Авиамастер», -сейчас «Авиапарк»), книги которого привлекают взвешенным и честным изложением истории авиации, для меня вполне достаточно, чтобы доверять цитируемому В. Родионовым тексту из кн. «Лавочкин» о испытаниях И.Е. Фёдоровым в марте 1942 г. Як-7 и ЛаГГ-3.

#43 62tve 2009-01-21 16:28 2 Сотник
глупенький, я не о том. Но если тебе интересна биография А.И.Микояна, то пожалуйста.

Летом 1922 года по рекомендации Сталина Микоян был назначен секретарем Юго-Восточного бюро ЦК РКП(б). Вскоре он возглавил СевероКавказский краевой комитет РКП(б) с центром в городе Ростове-на-Дону. В этом крае проживало около 10 миллионов человек. Сюда входили территории казачьих областей -Кубанской, Терской и Войска Донского, Ставропольской, Астраханской и Черноморской губерний, а также семь национальных округов, в которых проживали люди самых различных национальностей. Проблемы, которые приходилось решать молодому Микояну, были исключительно сложными. Северный Кавказ ещё недавно служил ареной жестоких боев гражданской войны, отдельные отряды казаков и горцев ещё скрывались в горах Кавказа. И все же в условиях нэпа Северный Кавказ быстро оправлялся от разрухи и становился снова житницей страны. Микоян весьма решительно требовал сближения с крестьянством и казачеством. В станицах сохранялся казачий быт, одежда, поощрялись даже военные учения, джигитовка, спортивные упражнения. Под лозунгом "Сделать казачество опорой Советской власти" эти формирования включались в состав территориальных частей Красной Армии. Крайком разрешил не только горцам, но и казакам носить холодное оружие; было сохранено станичное управление и общий станичный бюджет. Во многих выступлениях Микоян призывал коммунистов не разрушать церквей и мечетей и не ссориться с крестьянами и казаками на почве религии. Хотя богатые крестьяне и крупные торговцы были лишены избирательных прав, Микоян требовал соблюдения предоставленных им в рамках нэпа экономических прав. Для прекращения партизанской борьбы в крае несколько раз объявлялась амнистия. Были приняты меры для развития курортов Минеральных Вод и на Черноморском побережье. Все это создало Микояну репутацию умелого и опытного администратора и партийного руководителя.

А Горби -ставропольский казак по происхождению из с. Привольного Красногвардейского района, Ставропольского края.

#42 Сотник 2009-01-21 12:37 62tve
>>Эх жалко Вас не было в руководстве СССР в то время… Уж Вы бы всем показали как правильно управлять страной. Один ставропольский казак уже показал/

Ты, сукин сын, думай, что пишешь! Взял и прохохмил по поводу расстрела людей в Новочеркасске. Ты сам, часом, не потомок "пламенных революционеров"? Уж так ты Микоянов любишь, так облизываешь. Да и сынки Анастаса с экрана слезу вышибают, что их Сталин сослал в Казахстан, не всех правда. А известно, тебе, что с 1922 по 1926 год Анастас сидел секретарем Юго-Восточного и Северо-Кавказского бюро ЦК большевиков и осушествлял массовые зачистки казачьих и горских территорий от "врагов" советской власти? Ты не знаешь, как семьями ссылали на Север казаков Дона, Кубани ,Терека, как расстреливали в подвалах ЧК тех, кто служил в белых, да и в красных тоже. Тебе неизвестно, что за всем этим стоял Анастас Микоян? Как говорят казаки: красного кобеля не отмоешь до бела, что постарались сделать показанным фильмом сыновья Анастаса. А расстрел в Новочеркуасске всего лишь привычное дело для бывшего большевистского наместника на юге.

Что касается Горбачова, то он не казак, и это все казаки знают. Ты сам его произвел в казаки. Это только твои измышления, моральный урод.

#41 ВИК. 2009-01-20 21:35 С большим сожалением прочитал о разрыве полемических отношений между "62-м" и "Акимом". Только в споре у нас может родиться истина. Помиритесь, бойцы! Меньше острых выражений, больше фактов!
Не так прост Евграфыч, как многим кажется. И не надосравнивать его с Мюнхгаузеном. Фёдоровские "байки" привели к весьма выгодной для него ситуации. Множество исследователей истории авиации и просто любителей необычного втянуты в спор о биографии Ивана Евграфовича. Кажется всё о нём сказано, в том числе со ссылками на описи дел, фонды и т.п. Да нет, ещё далеко не всё ! Вдруг один из исследователей обнаруживает в "Журнале по учёту кадров" 3-й ВА, что лётчик-испытатель КБ Лавочкина Иван Фёдоров прибыл на опытном ЛАГГ-3 на Калининский фронт 23-го июня 1942г. А все исследователи и журналисты всегда считали, что он прилетел на месяц позже, в конце июля. Чем же он занимался до командования штрафниками в августе-сентябре (тема столь любезная журналистам и телевизионщикам)? Летал? Сбивал самолёты? Или запись в "Журнале по учёту кадров" недостоверна?
Ну, это небольшое отступление от нескольких комментариев, которые я решил дать не отвлекаясь на споры. Применительно к письму В. Родионова необходимо удостовериться, что был факт испытания И.Е. Фёдоровым в марте 1942г. опытных образцов двух конкурирующих фирм -Яковлева и Лавочкина, что привело к столь ярко и захватывающе описанной сотрудниками Лавочкина и В. Родионова ситуации.

#40 62tve 2009-01-20 16:24 2 Новочеркасский казак
Эх жалко Вас не было в руководстве СССР в то время… Уж Вы бы всем показали как правильно управлять страной. Один ставропольский казак уже показал.

#39 62tve 2009-01-20 16:21 Отсутствие И.Федорова в Германии за неделю до начала войны подтверждается как самой биографией И.Федорова (написанной им самим же) -пребывание в это время в Китае, так и косвенными фактами -не мог он встречаться с Гитлером -по рангу не положено, не мог быть награжден Железным крестом 1-й ст. с дубовыми листьями -есть установленный порядок награждения воинскими орденами в Германии. Кроме того, такого ордена не существует -есть Рыцарский железный крест с дубовыми листьями без всяких степеней и есть Железный крест 1-й степени без всяких листьев.
Более того, вот фото креста И.Федорова -неверующие могут лично к нему съездить и посмотреть.

И это значок "Айзсарг" -основы Ваффен СС

Также и здравым смыслом -не мог человек, пониженный в должности за месяц до этого, хулиган (по характеристикам) в то время выехать в Германию за неделю до войны, а то, что война будет в Генштабе СССР уже не сомневались.

Аналогично скажу, пока не представите официальный документ о том, что И.Федоров был в составе комиссии (если она и была в июне 1941), то будем считать что посещение Германии в 1941 -очередная байка "барона Ефграфыча".

#38 Новочеркасский казак 2009-01-20 16:08 Вчера посмотрел фмльм про Микоянов. Мало кто знает, что, кроме Никиты Хрущева, ещё два высших руководителя КПСС -Анастас Микоян и Фрол Козлов являются прямыми виновниками расстрела рабочих в1962 году в Новочеркасске. Они приехали до расстрела в город, находились там во время этого зверства и несут за это злодеяние историческую уголовную ответственнность. А зрителям показали некоего "святочного дедушку", который накормил всю страну сосисками и мороженным. Более омерзительных фигур для памяти рабочих и казаков Новочеркасска, чем Анастас Микоян и Фрол Козлов, пожалуй, не сыскать! И пусть лучше его сынок Степан, торчавший на экране добрую половину времени, поведает зрителям телеэкранов о многих других не вполне благовидных делах своего папы.

#37 ВИК. 2009-01-20 14:51 5. И в заключение. Для меня факт участия И.Е. Фёдорова в делегации, посетившей Германию, пока остаётся открытым. Если появятся какие-либо конкретные документы того времени, отрицающие (не подтверждающие) его участие в поездке в Германию, встречу с Гитлером, Герингом и т.п., то с ними придётся согласиться. И наоборот. В последующих комментариях к данному вопросу пока не возвращаюсь.

#36 ВИК. 2009-01-20 14:45 4. При чтении публикаций о поездке (с его слов)И.Е. Фёдорова и нескольких лётчиков испытателей перед самой войной в Германию возникает вопрос (#9 62tve) – как могли немцы показывать своим потенциальным врагам самолёты, на которых они вскоре собирались нападать на СССР? Причины они не скрывали. В той же главе кн. А. Яковлева: «… После осмотра авиационного завода директор предложил мне записать свои впечатления и отзыв в книге почетных посетителей. Я поинтересовался, кто там писал до меня. Оказывается, мы были не первыми из иностранцев, которым показывали этот завод. Многие известные деятели авиации крупнейших стран мира — США, Англии, Франции, Японии — осматривали завод и оставили свои отзывы…Директор завода обратил особое внимание на автограф главнокомандующего французским воздушным флотом генерала Виемена, который посетил этот завод незадолго до начала войны с Германией. Генерал написал: замечательный, лучший в мире завод, который делает честь и славу не только строителям завода, но и вообще германскому воздушному флоту.Пока я читал, директор лукаво поглядывал на меня. Я прочел и спросил: -Ну что же тут особенного? Ваш завод стоит такой оценки. Директор ответил: — Дело в том, что генерал Виемен был у нас за полтора — два месяца до войны. Он и его спутники посмотрели наш завод и немецкую авиацию похвалили, но, видимо, не сделали соответствующего вывода, потому что через два месяца французы отважились на войну с нами. [233].Стало понятно, что французскому генералу показывали этот лучший германский самолетостроительн ый завод, чтобы доказать: авиационная мощь Германии неизмеримо выше воздушной мощи Франции. Они запугивали французов, англичан, запугивали американцев, надеялись запугать и нас. Чувствовалось их стремление поразить нас своей мощью. Не только внушить уважение к немецкой технике, но главным образом посеять в нас страх перед немецкой военной машиной, заложить основу того, чем они побеждали других: заразить паническим ужасом перед мощью гитлеровской Германии и сломить волю к сопротивлению». Ответ исчерпывающий.

#35 ВИК. 2009-01-20 14:42 3.(начало см. #1. ВИК).Ещё одним автором, кроме Резуна и Руденко, подтверждающим закупку перед войной самолётов в Геромании , является авиаконструктор А.С. Яковлев, побывавший в Германии в 1939 и 1940 г.г. В гл. «Гитлер и гитлеровцы» кн. «Цель жизни» он рассказывает «… Сталина, как и прежде, очень интересовал вопрос, не обманывают ли нас немцы, продавая авиационную технику. Я доложил, что теперь, в результате этой, третьей поездки, создалось уже твердое убеждение в том, что немцы показали истинный уровень своей авиационной техники. И что закупленные нами образцы этой техники: самолеты "Мессершмитт-109", "Хейнкель-100", "Юнкерс-88", "Дорнье-215" и другие — отражают состояние современного авиационного вооружения Германии. И в самом деле, война впоследствии показала, что кроме перечисленных, имевшихся в нашем распоряжении самолетов на фронте появился только один новый истребитель — "Фокке-Вульф-190", да и тот не оправдал возлагавшихся на него надежд. [234]».Поздно ночью, перед тем как отпустить домой, Сталин сказал: -Организуйте изучение нашими людьми немецких самолетов. Сравните их с новыми нашими. Научитесь их бить. Ровно за год до начала войны в Москву прибыли пять истребителей "Мессершмитт-109", два бомбардировщика "Юнкерс-88", два бомбардировщика "Дорнье-215", а также новейший истребитель — "Хейнкель-100". »

#34 АКИМ 2009-01-20 12:56 62tve

Что захотелось последнему "хлопнуть дверью", что бы запомникли кто есть кто? Ты -непроходимо, непролазно умный, а я столо быть -"фанатично верящий дурак". Козьма Прутков как то заявил, что "специалист подобен флюсу" Вот ты и есть тот самый флюс, ибо, как глухарь токуешь только о том, что тебе тупо вбили в голову твои друзья-бардаковцы, Все у тебя недоумки и Родионов, и Володченков. Но ты даже не в состоянии понять то, что написал Родионов и крутишся вокруг того, что уместилось в твоихбизвилинах. А ведь в статье Родионова достаточно много фактов, которые раскрывают механизмы травли независимого летчика. Но теюе это не нужно. Тебе нужно оставаться гдухарем. Ты им и останешся, несмотря на чрезмерное самомнение и стремление к поучениям и нравоучениям. А это как всем известно одна из родовых черт именно дураков. Так, что, 62tve, обрати сначала внимание на бревно в своем глазу, прежде, чем искать соринку в чужом. Я тебя, нигде не оскорблял. Это твоё больное самолюбие так выявляется. Можешь не трудиться отвечать мне. Я написал тебе, что ты мне неинтересен в 32 комментарии и очень доволен, что ты перестаешь быть репейником, хотя бы о отношении моей … сам знаешь чего. Ты же умный и от рождения грамотнее всех. Только кричать об этом на каждом перекрестке не следует, а то ненароком примут за дурака. Уж лучше оставайся "специалистом", это хорошо камуфлирует внутреннюю дущевную пустоту и мусор в голове.
Удачи Вам,62tve, в дальнейшей специализации. Честолюбец Вы наш.

#33 62tve 2009-01-20 10:38 >>> Почему же тогда не предлагаете публиковать сканы
>>>документов Микояну со Щербаковым? Почему сами
>>>этого не делаете? Всё манипулируете и манипулируете?
Аким, Вы на самом деле слепой или видите только то, что хотите видеть?
ЦАМО РФ, Ф.3 ВА, оп.4495. д.57
ЦАМО РФ, ф.21 иап, оп.445247, д.6 "Журнал боевых действий 21 ИАП"
ЦАМО РФ ф.269 ИАД, оп.2, д.27
Или Ваша врожденная неграмотность не позволяет Вам прочесть комментарий №11?
Слова Микояна и Щербакова подтверждаются данными из архивов. Слова Володчено/Родионова не подтверждены ничем кроме слов самого Федорова.
И Вы все таки опустились до уровня личных оскорблений. Засим общение с Вами прекращаю, ибо хуже чем разубеждать дурака может быть только пытаться разубедить фанатично верящего дурака.

Метки:Полемика

Присоединиться к группе на FaceBook

 
Русские традиции - Russian traditions
Группа: Общедоступная · 1 850 участников
Присоединиться к группе
 

Наш канал на YouTube: